00:00:00: In der Parable meiner Niveau-Flexibilität würde ich jetzt meine fußballerische Existenz schon ein bisschen im Abschwung ansiedeln.

00:00:09: Klar, aber das ist ja auch das was Spaß macht!

00:00:11: Mein Kopf ausschalten einfach ein bisschen basaler unterwegs zu sein, ein bisschen trieb, instinkt gesteuerter.

00:00:25: So hier

00:00:32: hast du schon mal meine Stimme

00:00:34: Herz aller Liebes, mehr brauche ich doch gar nicht.

00:00:38: Und hier... Bäm!

00:00:41: Wahnsinn!

00:00:42: Wahnsinn!

00:00:43: Frontkamera mal nicht vollgematzt.

00:00:46: Hab' ich vorher kurz sauber gemacht?

00:00:49: Geil.

00:00:51: Voll gematzt, das klingt da so wie ich sonst was am Computer mache.

00:00:54: Sagt er während des sich über die Nase streicht.

00:00:57: Aus dem Alter bin ich raus beim Freund.

00:01:01: Was

00:01:01: geht?!

00:01:03: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:01:05: Ziemlich viel.

00:01:05: ein paar Sachen kann ich schon sagen.

00:01:07: Ein paar Sachen darf ich noch nicht sagen.

00:01:10: Ah ok na ich kann mich nur daran erinnern in einem unserer letzten Podcasts hattest du von einem relativ großen breit auch personell breit gefächerten Projekt gesprochen.

00:01:23: darüber kannst du noch nicht viel erzählen?

00:01:25: Ich kann doch sagen dass es alles sehr turbulent läuft und dass man dass man in der Lage lebt.

00:01:35: Ich hab letztes Wochenende im Zuge dessen tatsächlich Football gespielt.

00:01:40: Football?

00:01:41: Football!

00:01:43: Ja, gut... Betut

00:01:44: jetzt noch alles weh.

00:01:46: Was hast du vor einer Position gespielt und bist ja jetzt kein Krümel?

00:01:53: Nee das war alles Spaß quasi so ein bisschen zu Trainingszwecken, die sind einfach nur ein bisschen rumgelaufen.

00:01:58: ich kann nicht so viel spoilern weißte aber Es gibt sehr schönes Material, wie ich auf die Fresse fliege und andere Leute aufs Maul haue quasi.

00:02:07: Es ist ... Sehr lustig!

00:02:11: Also wie ein stinknormaler Sachsen-Analtiner in deinem Alter?

00:02:17: In meinem Alter vielleicht nicht mehr so junger vielleicht aber... Aber ich muss dir ganz ehrlich sagen, ne?

00:02:23: Ich hab jetzt ja seit Jahren keinen Mannschaftssport mehr gemacht Und so Sachen mit Mit Fußball oder so finde ich jetzt auch scheiße, da ist einfach nicht mein Thema.

00:02:34: Aber

00:02:35: also das finde ich eigentlich ganz gut.

00:02:38: schade!

00:02:39: Also vielleicht hätte ich auch einfach mal noch Jugend Rugby spielen sollen oder so?

00:02:42: Das ist schon irgendwie... Es hat was

00:02:48: für Rugby?

00:02:49: bist du vielleicht ein bisschen zu groß, die sind ein bisschen kompakter

00:02:55: weil der Schwerpunkt dann zu weit oben ist.

00:02:57: ne

00:02:58: Ja gut, also wenn du entsprechend an Breite zu legen würdest dann würde sich das Verhältnis wahrscheinlich wieder.

00:03:05: Also beim Rockbeat ich habe da keinen Zweifel wenn du so einen Typen siehst dann mit Anlauf rennt durch eine Wand.

00:03:14: Das ist doch Trainingsmethode, oder?

00:03:17: Völlig egal.

00:03:19: Ich weiß gar nicht ob das immer noch so heiß ist, ich glaube mittlerweile sind mehr Teilnehmer bei dem Five Nations Turnier habe ich mal zugeschaut.

00:03:27: also wirklich höchstes Regal Rackby.

00:03:33: Das war schon krass!

00:03:34: Also wenn du sitzt da vielleicht so saß dich vielleicht zu achtzig Meter Luftlinie von dem Spielfeld entfernt Und du hörst halt trotzdem diesen Aufprall von diesen Körpern ohne Protektoren.

00:03:47: Also nicht wie beim American Football, dass du da noch Plastik und Helme einander krachen wirst oder du hast nur dieses... ...dieses Dumfe!

00:03:56: Das geht ja durch Marco und Bein.

00:03:58: also wenn du das nicht gewohnt bist als Zuschauer.

00:04:01: Die Turniere dauern auch immer ewig weil die so lange ähm wenn die so lange Erholungspause brauchen.

00:04:09: Aber was auch total beeindruckend ist, da verzieht nicht einer auch nur mal blöd eine Augenbraue oder irgendwas, wenn der Shiri eine Ansage macht.

00:04:18: Also das ist unfassbar fair.

00:04:22: und auch der Shiris sagt Gott auf dem Feld also auch nicht solche Weicheier wie beim Fußball muss man ganz ehrlich sagen.

00:04:29: Du

00:04:29: meinst da ruft nicht der Präsident an?

00:04:32: Nein,

00:04:33: das heißt sogar du mitbekommen als nicht Fußball.

00:04:37: Das ist schon eine krasse Nummer.

00:04:42: Es ist eine Trump News.

00:04:44: Trump News kommt bei mir an!

00:04:47: Ja, eine Trump-News.

00:04:48: und vor allem dass er auch damit durchkommt... Es ist ja nicht so, dass da am anderen Ende jemand sagt Lass mal und ich gucke mal was wir machen können.

00:04:58: Wir

00:04:58: reden davon auf FIFA Mike

00:05:00: Auf dem Weg irgendwie versandten.

00:05:04: Ja, ja das stimmt.

00:05:06: also

00:05:07: ich

00:05:07: verstehe auch nicht warum der Typ Infantino heißt.

00:05:10: eigentlich müsste der Perfido heißen oder so oder Korrupto oder ich weiß es.

00:05:15: Das klingt

00:05:16: wie ein Marvel für mich korrupto.

00:05:22: und vor allem ich hatte nur so ein paar Fußballreportern in einer Expertenrunde gesehen So ganz naiv.

00:05:32: Ja, da muss ich die FIFA Ethik-Kommission einschalten in diesem Fall.

00:05:38: Das ist nur ein alter Falter, man lebt ja denn.

00:05:41: Die FIFA Ethikkommission!

00:05:43: Das ist so wie die Glaubenskongrigeration beim Papst von der Parteilichkeit her glaube ich.

00:05:50: Wieso gibt es überhaupt diese Fußballexpertenrunden?

00:05:55: Ist das dann...

00:05:57: Also Kommt da was bei rum oder ist das nur so dieses schmückende Beiwerk, damit man so tun kann als ob es ein richtiges kulturelles Event ist?

00:06:08: Ja also aus Medien und sich der Formate kommt insofern.

00:06:13: Was bei rum, als dass man da schon Aufreger- und Klickzahlen hat.

00:06:20: Also wenn jetzt zum Beispiel da einen Jürgen Klopp der als nächster Bundestrainer gehandelt wird, noch bevor Deutschland ausgeschieden ist ein Satz bringt wie ja also Julia Nagelsmann macht die Aufstellung.

00:06:34: Noch!

00:06:37: So da es schlägt dann natürlich schon rein wie eine Bombe und sie haben natürlich auch ihre Kandidaten.

00:06:43: Mario Basler ist zum Beispiel so einer unfassbarer guter Fußballer früher gewesen.

00:06:49: heute für Marke Gespräche Da so Kneipenfussballer ist das halt.

00:06:54: Und der kloppt immer irgendeinen Spruch, den der Zitatreif ist und saut da irgendjemanden runter oder bringt irgendwelche markigen Sachen.

00:07:06: Es gibt auch Runden wo wirklich viel Expertenverstand dabei ist also wo man auch nochmal was zu dem Spiel erklärt bekommt und warum das so war und warum dass so war bringt auch oft neue Eindrücke.

00:07:20: Per Mertes Acker aus da zum Beispiel, super ein Weltmeister von zwei Tausend vierzehn.

00:07:24: Das ist so eine ganz sachliche Runde mit denen und dann gibt es halt alles.

00:07:29: also wirklich von Kneipenrunde über Expertenrunde bis bis völliges gelabert als für jeden irgendwie was dabei.

00:07:38: und das ist natürlich so Wie die Möwen am Kai, wenn so die Fischbrötchen Krümel runterfallen.

00:07:46: Ist das so die mediale Zweitverwertung?

00:07:48: Weißt du was ich meine?

00:07:49: Meines Bilds!

00:07:50: Aber also so Märtesacker und Co können echt froh sein dass wir in den letzten Jahren abgestunken haben oder?

00:07:56: Weil sobald es eine neue Riege von Weltmeistern gibt sind sie dann vermutlich mit ja wieder abgemeldet und da kommen die nächsten danach.

00:08:03: Ja,

00:08:04: ja.

00:08:06: Ich meine daneben sitzt immer Kramer, der auch Weltmeister von zwei Vierzehn ist.

00:08:12: Er hat gefühlt nichts anderes gemacht außer dass er KO gegangen ist im WM-Finale ein bisschen überspitzt formuliert.

00:08:19: aber der hat auch einen wahnsinnig großen Fußballsachverstand und es ist natürlich was anderes wenn jemand da schon mal in so einem Finale gestanden hat, so einem Pokal in Nachthimmel gereckt dem hört man anders zu als einen Oliver Kahn zum Beispiel, der einen ein zwei entscheidenden Spielen halt ein Fehler gemacht hat.

00:08:40: Und Deutschland deshalb nicht mit einem Pokal dastand.

00:08:44: Das ist so.

00:08:47: Titel ist Titel und verschafft einem Renommee und Expertise.

00:08:54: Also wenn ich mir die Karriere von Oliver Kahan angucke im Vergleich zu den, die Actually gewonnen haben muss ich sagen, Oliver Karn hat gewonnen Der

00:09:02: hat eine unfassbar gute Karriere, ist klar.

00:09:05: Aber ihm haftet halt dieser Makel an auch bei Bayern München in einem entscheidenden Spiel Fehler gemacht zu haben und das passt nicht so ganz zu seiner große Fresse die er jetzt hat.

00:09:19: Also als Person, als Person die gar nichts damit zu tun hat und die das völlig weird findet diese Welt wo sich erwachsene Männer in ein Spiel reinsteigern muss ich sagen nehme ich Oliver kann als omnipräsent waren alle anderen sind sprüngtes beiwerk so oder jungen klopp oliver kann und dann kommt eine weile erst mal nichts mehr weil die einfach so krass geschafft haben sich selbst zu vermarkten oder so so telegen warnen auch wegen solcher aus raster ja also auf dem feld vielleicht nicht Wobei Jürgen Klopp ja wohl relativ erfolgreich gewesen ist mit allem, was er so gemacht hat.

00:09:58: Ja als Fußballer... Also der hat schon aus

00:10:02: dem Bundesliga

00:10:03: gespielt aber als Fußball war jetzt nicht das Obersterregal überhaupt nicht.

00:10:08: Naja,

00:10:08: aber als Trainer jetzt?

00:10:09: Pep

00:10:09: Guardiola oder irgendjemand?

00:10:13: Das natürlich nicht.

00:10:14: oder Carlo Angelotti?

00:10:16: Aber

00:10:17: klar

00:10:20: Als Trainer kann man da überhaupt nicht sagen.

00:10:23: Ich

00:10:24: glaube nur, dass es keine schlaue Idee für ihn wäre jetzt Bundestrainer zu werden.

00:10:29: Also außer wenn er wirklich keinen Bock mehr hat und das so sein letzter Move ist oder so weil genug Geld verdient oder so.

00:10:38: Ja, da ist wegen Geld verdient macht er das glaube ich nicht mehr.

00:10:41: Ich glaub dass Langwald ihm so ein bisschen dieses Red Bull-Universum in das er sich daher abgelassen hat.

00:10:46: Das ist ja auch so ein entscheidender Marke bei den Verfechtern des reinen Fußballlehrer, ne?

00:10:53: Dass es sich dann mit dem Antichristen Red Bull eingelassen hat... ähm ...das is schon ja und buntes Träder ist halt.

00:11:02: was wird's denn Bei Klopp, Champions League Meisterschaften hat alles irgendwie gewonnen.

00:11:08: Als Trainer ist die einzige Chance, die du dann hast wie Backenbauer ein draufzusetzen und eben großes Turnier zu gewinnen.

00:11:15: Europameisterschaft oder Weltmeisterschaft.

00:11:18: Und das wird er versuchen.

00:11:21: Wenn er das nicht schafft, ist er trotzdem eine Legende.

00:11:26: Also das jetzt nicht wie bei Nagelsmann dass das ein relativ junger Trainer ist, der die ganz großen Erfolge erst noch einfahren muss in Serie.

00:11:36: Das hat ja glaubt alles schon hinter uns.

00:11:37: Aber sagt man nicht Ending oder Heinoad?

00:11:41: Ja eben!

00:11:42: Aber es könnte noch höher gehen.

00:11:45: Also ich meine du bist ja nicht Leute, die so kompetitiv denken...

00:11:50: Kompetitiver?

00:11:50: Sagt man das?

00:11:55: Ich meine da ist am Drücker Und könnte es noch schaffen, Nationaltrainer zu werden und da mit einer deutschen Nationalmannschaft ein großes Turnier zu gewinnen.

00:12:05: Das wäre Ending on a very high note in einem Register wo kaum jemand hinkommt.

00:12:11: Ganz ehrlich ich bin mir nicht sicher weil normalerweise ist bei solchen ... wie soll man sagen?

00:12:19: Bei solchen Rochaden Weil solch ein Postendiskussion, der immer als ganz sicher von Anfang an gehandelt wird, wird es am Ende dann gar nicht werden.

00:12:29: Also ich weiß es nicht.

00:12:33: Vielleicht kommt da ja noch irgendjemand komplett anderes um die Ecke?

00:12:37: Ich weiß das nicht.

00:12:38: Weil Klopp zu viel Macht haben möchte oder so weil er natürlich auch in Strukturen arbeiten wollen und dener machen kann was er will.

00:12:49: Dazu kenne ich jetzt dieses System zu wenig, um dazu was sagen zu können.

00:12:53: Also hat der Trainer am Ende gar nicht so viel Befehlsgewalt wie man jetzt im Fernsehen einem verkaufen will?

00:13:02: Es gibt Trainer die sind auch Sportdirektor und Team Manager in Personalunion, die eine umfassende Macht haben.

00:13:10: also sie können quasi durchregieren oder Nachwuchschef auch noch, also von der U-Ninzen-Mannschaft bis zur ersten Männermannschaft können die gestalten und walten.

00:13:24: Sie können bestimmt welche Spieler kommen und welche gehen usw.

00:13:28: Und dann gibt es Trainer, die sind wirklich nur zur Trainings- und Spieleitung da.

00:13:34: Die haben doch nicht mal zu bestimmen wer für den Kader gekauft wird und so.

00:13:38: Das hängt einfach von den Arbeitspapiern ab wie man wie man das ringsrum gestaltet.

00:13:44: Und noch ein entscheidendes Ding ist eben, dass der Nagelsmann ist glaube ich ein großer Magel bei ihm immer gewesen, dass er nie Fußball auf hohem Niveau gespielt hat.

00:13:56: also da sitzen Leute die haben Champions League Finale gespielt, die haben Trophäen gewonnen, Champions League gewonnen und so weiter und da sitzt ein Trainer der also nie professionell im Männerfußball gespielt.

00:14:11: Und das ist dann schon mal was anderes, wenn da ein Lothar Matthäus dasteht oder einen Franz Beckenbauer.

00:14:17: Leute die Weltfußballer waren und dir da etwas erzählen, lebende Fußballlegenden sind.

00:14:22: Das ist schon nochmal auch was anderes!

00:14:24: Das ist ein Magel den er gehabt hat.

00:14:27: Funktioniert auch anders sieht man ja bei Klopp der war jetzt auch nie Weltfuessballer oder irgendwas.

00:14:32: aber der hat doch scheinbar eine andere Herangehensweise.

00:14:37: Es ist schon interessant, diese ganzen Trainerpersönlichkeiten.

00:14:42: Mike!

00:14:43: Jetzt hast du mal ein paar Minuten zum Thema Fußball bekommen in diesem Podcast.

00:14:47: Toll oder?

00:14:48: Wie fühlt sich das für dich

00:14:49: an?

00:14:49: Du bist so großzügig mit deiner Zeit hier und das sind ja sowas überhaupt anders.

00:14:55: Ich hab aber... Ich hab aber deinem Gesicht gesehen, ich weiß grad.

00:14:59: Hast du gerade an das Mittagessen gedacht oder?

00:15:01: Welche Gedanken bist du gefolgen?

00:15:03: Nee,

00:15:03: ich habe grade gemerkt, dass ich anfange zu gähnen und dann glaube ich, dass es für den Gesprächsfluss glaubt.

00:15:08: ist wirklich... Mein Gehirn schaltet so nach zwei-drei Minuten Fußballtalk einfach auf Durchzug.

00:15:16: Keine Ahnung wieher dieses Desinteresse an Sport kommt oder sich über Sport zu unterhalten Aber es ist wirklich so Ja Passiert halt, kann man sich angucken und dann trinken wir ein Bier und ist vorbei.

00:15:30: Also wisst ihr dem so viel Raum zu geben?

00:15:34: Irgendwie finde ich irgendwie krass!

00:15:36: Aber das ist ja auch das Interessante an Fußball, dass dieses Phänomen so groß ist... ...das es ja weit über den Sport hinausgeht.

00:15:43: Das hat ja politische Dimensionen, gesellschaftliche Dimensione, dass das ja auch selbst Leute wie du die an dem eigentlichen Sport völliges Desinteresse haben teilweise auch nachvollziehen kann.

00:15:56: Also es gibt zum Beispiel Leute in meinem Freundeskreis, die sagen ey ich gucke mir zehnmal lieber Volleyball oder professionelles Handball an oder irgendwas.

00:16:05: da ist nicht so ein simulanten Ballett dass jeder bei einer kleinsten Berührung rumkullert und rumnüllt und den Schiri runter macht und was weiß ich?

00:16:15: Da gibt's ja ganz viele Sachen die selbst ich abstoßen finde am Fußball.

00:16:20: Aber trotzdem kann man diese gesamtgesellschaftliche Dimensionen nicht ignorieren, weil es einfach riesengroß ist.

00:16:28: Ja, vor allem falls ja auch darüber hinausgeht.

00:16:30: Also Sport ist glaube ich dann mittlerweile nur noch ein Aspekt von vielen wenn man diese Durchseuchung durch sämtliche mediale Klasse sozusagen betrachtet.

00:16:42: Seien es die persönlichen Geschichten, die da verarbeitet werden so auf Dailieshop-Niveau... Ich habe mich von meinem Team ein bisschen breitschlagen lassen, ein Video über Spielerfrauen zu machen ist natürlich grandios geflobbt weil niemanden interessiert in meiner Community.

00:17:02: Hätte ich auch gedacht, dass er so ein Reach-out zu anderen Ufern, weil eigentlich ist Spielerfrauen immer ein ganz interessantes Thema.

00:17:10: Aber das war wahrscheinlich nicht die ... wie soll ich sagen?

00:17:12: Kritische

00:17:13: Masse!

00:17:14: Die Boulevard-Desken-Bereiche der potenziellen Zuschauerschaft erreicht.

00:17:20: Ach es

00:17:20: ist.

00:17:20: an und für sich ist das Thema Spielerfrau tatsächlich ganz interessant, auch psychologisch und medienanalytisch, da gibt's mehrere Phasen Und mehrere Stufen, wie sich das Thema entwickelt hat.

00:17:36: Von wirklich Managerinnen so in den Sechziger-Siebzigerjahren über diese W-Agees quasi, diese Wives and Girlfriends irgendwie um... um... Um... um ... um ... Um ... um... wo das alles so mit diesem It Girl Thema angefangen hat, jetzt hin zu Influencer-Toon.

00:17:57: Dass ich einfach darauf begründete dass sie selber... Also das It Girl an und für sich gab es ja nur weil sie davon abhängig waren grundsätzlich nicht noch bei Spielerfrauen.

00:18:07: Abhängig war das das Fernsehen immer wieder über sie berichtet und jetzt wo alle ihre eigenen Sender sein können, hat sich das einfach nochmal komplett geschiftet und ist noch größer geworden glaube ich.

00:18:20: Ja

00:18:20: ne auch!

00:18:21: Auch in der Zeit, wo jeder professionelle Fußballer nicht mehr Netflix-Dokus als gewonnene Zweikämpfe hat.

00:18:31: Den Eindruck hat man in unserer Fußballnationale Mannschaft auf jeden Fall.

00:18:36: Das spielt dieser Blick ins Privatreihe natürlich auch aber jetzt wieder eine ganz große Rolle mit Spielerfrauen und so weiter.

00:18:42: also ich kann mich nicht erinnern dass bei der Frauennationalmannschaft Weiß ich nicht, im Bezug auf Jule Brandt hat da mal jemand von einem Spielermann geredet oder wie auch immer.

00:18:53: Also das spielt da überhaupt keine Rolle.

00:18:58: Es ist immer noch so eine Einbahnstraße.

00:19:03: Ich meine jetzt genderstudymäßig betrachtet.

00:19:08: Tja

00:19:09: also ich glaube es hat auch viel mit dem Publikum zu tun dass das besonders feiert.

00:19:13: aber ich will jetzt nicht schon wieder despektierlich werden

00:19:16: dem Fußballpublikum über.

00:19:18: Ich glaube, ich glaube man ahnt in deinem Tonfall was du meinst und ich ahne auch dass du da niemanden unrecht tust damit.

00:19:29: Also ich sehe mich immer noch auf Fußballdimension selbst als relativ einfache Zeit genossen.

00:19:35: Was würdest du denn tun wenn du jener nicht hättest?

00:19:38: Wo würdest Du gehen?

00:19:40: In der Parable meiner Niveau-Flexibilität würde ich jetzt meine fußballerische Existenz schon ein bisschen im Abschwung ansiedeln.

00:19:50: Klar, aber das ist ja auch das was Spaß macht!

00:19:51: Mein Kopf ausschalten einfach ein bisschen basaler unterwegs zu sein, ein bisschen trieb, instinktgesteuert und dieses Phänomen ist wirklich unfassbar.

00:20:03: du stehst da am Fußballstadion und da ist neben dir ein Informatikprofessor Die gleiche Wortwahl hat, wie der zahnlose Assi.

00:20:17: Das kannst du genauso über Festival sagen.

00:20:19: Du stehst auf einer Bühne und schreist rum... Da stehen auch IT-Professoren und zahnloser Assis.

00:20:25: Manchmal ist das eine oder die selbe Person im Zuschauerraum.

00:20:30: Ja, natürlich!

00:20:32: Gebe ich dir recht, es ist irgendwie ein bisschen vergleichbar.

00:20:37: Aber du hast halt noch beim Fußball diese Dimension dazu, dass es noch mehr eine unvorhersehbare Unterhaltung ist.

00:20:45: Weil's ja auch so was wie den Fußball Gott gibt und man nicht weiß ob man zu Tote betrübt oder Himmel hochjaucht sind das Stadion verlassen wird woin gegen du bei einem Festival sag ich mal den Endzustand deines Feierabends durchaus selber an der Hand hast.

00:21:02: Ja mittlerweile ist es ja eher so den Endzustand des Festivals nicht mehr abschätzen kann.

00:21:08: Wenn ich mir anschaue, wie viele Festivals jetzt einfach irgendwie gecancelt werden oder vor Cancellation sind durch diese auch Wetterkapriolen aka völlig unvorhersehbare Extremsituation beeinflusst werden.

00:21:26: also Da gab

00:21:28: es aktuell wieder irgendwas.

00:21:30: Ich habe gar nicht...

00:21:30: Jede Woche, Mike!

00:21:33: In der Hitzewelle habe ich mitbekommen, dass einiges gekämpelt wurde Und dann so Gewitter-Sachen.

00:21:39: Also das Cancellation hat vor allen Dingen was damit zu tun, dass es einfach keiner mehr Geld hat und Tickets kauft oder konsumiert.

00:21:46: So also beispielsweise jetzt auch das Elbenwald Festival, das wirst du nicht so richtig kennen?

00:21:51: Das ist halt aus der Bubble wo ich mich mit dem Sternklang bewege.

00:21:54: Ist relativ relevant!

00:21:56: Das ist ja eine große Merchandising-Kette und die haben auch ein Festival sozusagen hoch gezogen und da spielen halt vergleichbare Acts wie bei mir und vergleichbarer Community.

00:22:05: Und es ist ja letztes Jahr schon ein Festival krachen gegangen, das eigentlich ein ähnliches Zielpublikum hat wie Mainz.

00:22:14: jetzt Ebenwald-Festival so kurz bevor's stattfindet schrei mir so also wenn ihr Bock auf das festival habt dann solltet ihr jetzt Tickets kaufen was halt auch echten... Also dass überlegst du dir tausendmal ob du als veranstalter sowas

00:22:29: postest

00:22:30: weil Also der Image-Schaden, den das nach sich zieht oder auch das Vertrauen in die Veranstaltung ist halt massiv.

00:22:38: Oder auch in die Community.

00:22:41: Wenn du literally zugibst, ja unsere Community interessiert sich eigentlich doch gar nicht so sehr für uns als dass wir das jetzt durchziehen können.

00:22:50: und also das definiert den Festivalsommer dieses Jahr.

00:22:54: Das ist schon wirklich crazy!

00:22:57: Und du hast echt eine krasse Zuspitzung.

00:22:59: So diesen Trend... nimmt ein Festival pro Jahr mit oder so, oder seinen Lieblingsfestival und dann mal schauen.

00:23:07: So, Rock Hearts ist glaube ich schon wieder ausverkauft nach ... was?

00:23:10: Drei Tagen!

00:23:11: Oder so... Also so vereinzelte Sachen funktionieren aber für die breite Masse sieht es echt düster aus mittlerweile.

00:23:19: Wir haben jetzt auch schon fünfzig Prozent Und ich hab eigentlich noch gar nichts gepostet, weil wir verdatteln's halt immer irgendwie direkt danach den Sack zuzumachen unseren richtigen Job dann machen, so neben unserem Spaßprojekt Festival quasi.

00:23:39: Und After Movie dauert halt auch immer weil es ist halt nur ein Nebenprojekt und dadurch verschiebt sich das bei uns immer so.

00:23:49: aber ich muss sagen auf Holz geklopft da.

00:23:52: bei uns läuft's irgendwie auch gegen den Trend aber mir macht das echt Sorgen weil... Ich trau dem Frieden nicht so rundherum brennt alles Und bei uns sieht es eigentlich ganz gut aus.

00:24:05: Also du nimmst das gar nicht wahr mit diesen ganzen Festivals, die wegbrechen?

00:24:09: Ich würde auch sagen, dass sind erst mal nicht unbedingt Metal-Festivals.

00:24:14: und zwar habe ich eine Theorie warum.

00:24:18: Metal- Festivals halten durch weil die Leute dort Alkohol konsumieren.

00:24:23: Und Techno- und Elektrofestivals sind halt Fakt, weil sie im Grunde nur Wasser verkaufen.

00:24:33: Ja, wie soll ich sagen?

00:24:35: Techno- und Elektrofestivals haben halt das Problem dass die Substanzen, die dich zum Feiern bringen, da nicht offiziell am Stand verkauft werden dürfen.

00:24:44: Also es ist ja keine Ahnung bei der Fusion oder so ist das ja schon.

00:24:49: Die

00:24:49: pausieren jetzt auch näher ne?

00:24:51: Im Graubereich also das war aber dieser in der Hitzewelle glaube ich auch.

00:24:58: kein Notarzt am Platz sein wollen dort.

00:25:00: Ich habe ein Interview mit dem Einsatzleiter oder so gelesen und er meinte, Also man sieht an der Fusion, dass es möglich ist wenn eine Veranstaltung darauf vorbereitet ist und entsprechend mit Wasser entdamen stellen.

00:25:14: Und so Schattenplätze... Okay

00:25:16: ja gut!

00:25:16: Fusion ist auch noch was Besonderes.

00:25:18: da kannst du ja auch wirklich in den kühlen Bunker und dann einen Dach flüchten oder irgendwie sowas vor der Sonne oder vom Regen oder was auch immer damit Wetterkapriolen ist.

00:25:29: Ist ein cooles Festival.

00:25:32: Aber ich meine nur so, klar.

00:25:34: Metal hat natürlich immer so dass da die Tränke ordentlich betrieben wird und das es da rund geht.

00:25:41: aber wir hatten's ja schon im letzten Podcast glaube ich davon.

00:25:45: Ich glaube es gibt eine kritische Masse bei Festivalz also diese zwischen tausend zweieinhalb Tausend Leute oder sowas mit einem bisschen Renommee und Glück und einer guten Community eigentlich voll bekommen kannst.

00:26:02: Und dann kommt aber so eine Größe von Festivals, alles was zwischen zweitausend und zehntausend Leuten ist.

00:26:09: Da kann es schon durchaus kritisch werden.

00:26:14: Na gut dass wir so klein sind!

00:26:16: Ne also mal ganz im Herzen ich meine jetzt ein Festival richtig ernsthaft betreiben, wo du so zwischen fünfhundert und zweitausend Leuten hast?

00:26:25: Das ist ja Hobbybereich im Prinzip.

00:26:28: Das ist jetzt nichts, wo sich da ein Veranstalter-Team vor zwölf Monaten lang dran gesund stößt und braucht dann nie wieder was machen in dem Jahr.

00:26:37: Also es

00:26:37: ist nix, wo man sich überhaupt etwas auszahlt, sagen wir's mal so!

00:26:41: Ja, das meine ich eben und deshalb ist das sowohl eine

00:26:46: Chance

00:26:47: In dem Sinn, dass da natürlich viel mehr Herzblut, Liebe und Geld reinfließt als es betriebswirtschaftlich eigentlich sinnvoll ist.

00:26:57: Aber natürlich auch eine Gefahr, als das jemand sagt, warum soll ich mir das ja antun für dreihundert Leute die dann nur noch rum meckern weil's halt irgendwie nix geworden ist?

00:27:08: Weil die Leute eben lieber zehnhundert Euro für Rock am Ring oder so ausgeben.

00:27:16: Das ist halt glaube ich das große Problem, dass diese Herzblut-Festivals eben auch wirklich von Herzblut leben.

00:27:23: Und das kann man nicht durch Geld ersetzen.

00:27:26: Das ist schon klar und deshalb hauen da auch einige in den Sack weil wenn dann auch niemand mehr kommt, dann brauche ich meinen Herzblutt dafür auch nicht geben.

00:27:35: Da hast du ein Partner der sagt jetzt mal ganz im Ernst überlegt immer, ob du dich dafür kaputt machst und deine finanzielle Zukunft auf die Goldwaage legst oder so.

00:27:50: Und wir reden ja davon also selbst um tausend Leute bei einem Festival zu ziehen musst du ja schon auch Bands holen, die die Garschen mäßig auch locker im fünfstelligen Bereich sein können.

00:28:05: deswegen schwierig das dann finanziell abzubilden.

00:28:11: also da ist natürlich auch zwischen preisen zwischen preise und zuschauer anspruch.

00:28:16: die schere geht ja da auch immer weiter

00:28:19: vor allem immer schneller in den wenigen jahren.

00:28:21: dass es ja auch der Der krasse Punkt, ne?

00:28:24: Ja natürlich klar.

00:28:25: Also bei Festivalgagen das sieht man ja auch als Band selber auch wenn man da am glücklichen Ende der Entwicklung vielleicht ist und nicht der Veranstaltter sondern die Band.

00:28:38: aber wenn du vor keine Ahnung vor zehn Jahren fünftausend Leute bei Club- und Hallenshows gezogen hast Und heute ziehst du fünftausend Leute bei Clubs und Hallenshows.

00:28:53: Die Garschen sind völlig andere, obwohl die Band den gleichen Zuschauerzuspruch hat und eigentlich den gleichen Wert für Veranstalter hat.

00:29:01: und trotzdem kostet sie ungleich mehr und über die Inflationsrate hinaus mehr weil es einfach zwischen den Festivals auch einen ordentlichen Bieter-Wettkampf gibt.

00:29:13: Dann will eben Summer Breeze oder Wacken, Rock-Hards die Platzhörsche.

00:29:18: Die wollen dann trotzdem eine Band in der dritten Zeile haben, die bei einem kleinen Festival Headliner sein könnte und zahlt dann trotzdem mehr.

00:29:27: Das ist halt der Punkt.

00:29:30: aufgrund dieser Skaleneffekte kannst du mit einem großen Player überhaupt nicht mithalten!

00:29:35: Und den Bands ist das am Ende des Tages scheißegal.

00:29:38: Ich glaube, dass es nicht nachhaltig und die werden sich alle umgucken weil ob du dreimal im Jahr oder fünfmal im Jahr für das höhere die höhere Gagespiel so theoretisch jedes Wochenende für zwanzig Prozent weniger spielen könntest... Die Entscheidung kannst du halt nicht mehr treffen wenn die Festival jetzt nicht mehr existieren.

00:29:57: Also es ist nicht allen Bands scheiß egal!

00:29:59: Das stimmt nicht da muss ich ein bisschen widersprechen.

00:30:02: also Bei uns und auch einige Benz, die ich kenne.

00:30:07: Wir spielen die großen Festivals wo es viel Kohle gibt aber auch damit wir kleinere Sachen auch machen können.

00:30:16: Also am Ende muss ja das betriebswirtschaftliche Ergebnis stimmen Aber

00:30:21: ihr könnt auch nicht viel kleines spielen weil ansonsten sind die Großen ja fickt euch also

00:30:26: Das geht das geht auch.

00:30:28: ne natürlich nicht.

00:30:29: aber Es gibt da trotzdem veranstalter Strukturen Und das muss man wirklich sagen.

00:30:35: Also kann man ja ganz ehrlich sagen, Festival wie Summer Breeze mit den Leuten kannst du dich hinsetzen und sagen hey wir wollen auch ein paar kleinere Sachen machen obwohl wir bei euch spielen ist das okay so und so.

00:30:47: da kriegste natürlich keine Exklusivgarge.

00:30:50: aber die sind nicht auf dem Trip.

00:30:53: alles drum herum an kleinen Festivals rigoros kaputt zu machen mit Preispolitik also sehe ich nicht bei allen festivalveranstaltern Das muss ich ganz ehrlich zu sagen.

00:31:06: Ich unterstelle jetzt niemanden, dass er andere Festivals kaputt machen will.

00:31:10: aber ich glaube das du als Summer Breeze & Co bei den Top Acts, das ist dir halt scheißegalos ob sie jetzt hunderttausend oder hundzwanzig tausend kosten und äh... Oder also bei dem Mittelgroßen?

00:31:22: Bei den Großen sieht man es vielleicht noch aufm Zettel.

00:31:25: Aber bei so einer großen Band die bei einem kleinen Festival in Headliner ist Ist es für die kleine Veranstaltung relevant, ob's fünftausend Euro mehr oder weniger sind?

00:31:35: Bei so einer großen Veranstaltung fällt's überhaupt nicht auf.

00:31:38: Nee aber es wird trotzdem verhandelt als ob's relevant ist.

00:31:41: also da sag mal plus minus zwanzig tausend euro bei irgendwelchen großen festen wird manchmal schon hart veranstalten.

00:31:48: Gott sei Dank das gibt mir wenigstens noch ein bisschen Hoffnung.

00:31:52: Ne es ist wirklich so und dann gehts auch manchmal nur ums Prinzip.

00:31:59: Also ist einfach so.

00:32:00: Ja, also ich muss sagen, ich habe beim Booking auch Prinzipien.

00:32:03: Wenn mir beispielsweise Leute irgendwie mal dumm gekommen sind dann kriegen sie von mir Blacklisting forever.

00:32:10: Ich bin ja auch rigoros, muss ich sagen.

00:32:13: Das ist meine Veranstaltung und wenn ich keinen Bock auf jeden hab da kommt er nicht.

00:32:17: Ey das ist doch ein Luxus den du dir absolut gönnen kannst finde ich total cool!

00:32:22: Find' dich total cool weil in der Welt die ja das Musikbusiness ist, wo du mit Geld fast alles haben und da reichen kannst sich den Luxus zu leisten Leuten klarzumachen dass es für Geld eben nicht alles gibt.

00:32:37: Das ist ein unfassbar tolles Gefühl.

00:32:40: also das versuchen wir ab und zu uns als Band auch beizubehalten.

00:32:44: Da trifft man dann auf leere unverständliche Gesichter wenn man da irgendein Angebot was man nicht ablehnen kann auch mal ablehnt.

00:32:52: aber das ist Gold wert.

00:32:55: Also das ist eigentlich die höchste Form der Entspanntheit, die dir im Musikbusiness erreichen kannst.

00:33:01: Leuten klar zu machen dass es vor Geld eben nicht alles gibt.

00:33:05: Bin auf jeden Fall sehr gespannt wie das weitergeht weil's auch im Bereich in dem wir uns mit einem Sternenklangfestival bewegen Es gibt ja nicht so viele Acts die man noch nicht hatte Die man sich leisten kann.

00:33:19: Also was ist immer sehr gut gefragt auf großen Festivals, so wie Rind Rose beispielsweise.

00:33:26: Die kosten halt einfach das Doppelte von dem, was ich mal leisten kann.

00:33:30: Das wäre jetzt die nächste Ebene wo Bands unterwegs sind, die man noch abfragen könnte und

00:33:41: Ich glaube, so L-Storm wäre auch eine Band.

00:33:43: Viel

00:33:43: zu

00:33:44: teuer ist und aber zu dir passen würde eigentlich.

00:33:47: Aber das sind ja auch sechsstellig schon.

00:33:52: Das ist wirklich crazy!

00:33:55: In Extremo werde ich mir nie leisten können.

00:34:01: Da müsste das Festival doppelt so groß sein und dann wär es noch ein Flex.

00:34:08: Die müssten preislich... So einer Blind Guardian, die sind preislich glaube ich.

00:34:13: Das kann man sich auf einem Mittelgroßen Veranstaltung haben.

00:34:22: Auf so einer Zehntausender Veranstaltungen kann man sowas sicherlich sehen aber da müssten wir ja schon fünfmal größer werden!

00:34:31: Dementsprechend, ich habe halt die Befürchtung wenn so der ganze Mittel- und Unterbau wegstirbt.

00:34:37: Und man nur noch die Lineups der großen Player gewohnt ist dass die Leute dann einfach nicht mehr thrilled sind vom Lineup.

00:34:46: Was man beispielsweise auch nicht auf dem Schirm hat so spezielle Bands aus allen Herren ländern, die vielleicht irgendwie total cool wären und an sich total günstig weil sie noch underground sind was das kostet die nach Deutschland zu bringen Dann buchst du dann lieber doch wieder die eigentlich zu teure deutsche Band, die einen mittelmäßig guten Reichweiter hat.

00:35:08: Absolut!

00:35:09: Ich meine das sind natürlich auch Preisspiralen.

00:35:13: Wir sind früher für fünfhundert Euro nach Belgien auf Festivals gefahren und haben dann jeder noch zwanzig Euro in der Tasche gehabt nach dem Festival.

00:35:24: Da war die Busse miede unter Sprit mit drin Und das ist jetzt natürlich überhaupt nicht mehr möglich vom Reihen, vom finanziellen für eine Band.

00:35:37: Also da sind ja dann schon die Travel-Costs und Flugtickets.

00:35:40: brauchen wir auch nicht drüber reden.

00:35:42: Früher heißt du für dreihundert Euro eine Travel Party durch Europa geflogen als Festivalveranstalter.

00:35:51: Ist auch nicht mehr drin!

00:35:52: Absolut nicht.

00:35:53: Also ich kenne das noch von dem Jahr zwei Tausend Neunzehn, als wir gestartet sind.

00:35:56: da gab's auch noch so die kleinsten Ex, die gesagt haben Ja ganz ehrlich was für sich fünfhundert Euro.

00:36:03: und gut

00:36:05: Das geht es geht

00:36:06: literally nicht mehr So.

00:36:08: also du glaubst du startest Du startest immer vierstellig egal ob die Leute zuhöre haben oder nicht.

00:36:16: Also ich meine auch der Selbstverständnis oder Wie kann man das sagen, der

00:36:25: Opfer

00:36:26: will zu Beginn um die Karriere in Schwung zu bringen.

00:36:30: Weißt du was ich meine?

00:36:31: Ja!

00:36:32: Ich fahre ein paar Jahre für eigentlich viel zu wenig Geld und investiere darin an jeder Steckdose zu spielen damit mich Leute kennen um mir das dann quasi wieder reinzuholen so als Investment Gedanken.

00:36:44: Ich glaube es gibt's auch nicht mehr.

00:36:46: Ne, also wenn es ein Investmentgedanke ist dann funktioniert das auch nicht.

00:36:53: Das machst du im Jugendlichen leichtsinn und aus Spaß weil du seit irgendwie machen willst.

00:36:58: ne?

00:36:58: Weil du nebenbei noch studierst oder in der Schule bist oder irgendwie und dann dieses finanzielle Ergebnis gar keine Rolle spielt.

00:37:06: Aber selbst da hast Du ja nicht unendlich Kapazitäten dazu investieren und Geld draufzulegen, weil das ist ja schon wieder so professioneller...

00:37:14: Genau!

00:37:15: Genau, solange es...

00:37:16: ...gedanke und struktureller Zusammenhang da sich dabei so einer jugendlichen Leichtsenskapelle überhaupt nicht zeigen kann.

00:37:24: Da hat ja keiner Geld, die jedes Wochenende tausend Euro reinzupumpen.

00:37:27: Das ist der Punkt.

00:37:28: Solang du das alles irgendwie mit deiner eigenen Schaffungskraft und Zeit und so opfers.

00:37:33: aber mittlerweile sind die Fixkosten so hoch dass du das nicht einfach mal als Invest machen kannst?

00:37:40: Das ist glaube ich der Casus knackzus.

00:37:43: Ja, und es geht halt auch viel zu schnell.

00:37:45: Sobald eine Band ein bisschen überregional Erfolg hat für Verrohre sorgt oder so dann werden sie natürlich gleich auf große Bühnen gezart in professionelle Zusammenhänge gebracht und so.

00:37:55: Und dann denken auch viele Bands die eigentlich nochmal zwei Jahre Dreck auf der Straße fressen müssten.

00:38:01: Sie sind schon die größten.

00:38:03: Das ist auch nicht gut!

00:38:05: Dann brechen Bands schnell auseinander oder werden künstlerisch uninteressant zu einer Zeit ihrer Existenz viel zu abgewichst, in der sie eigentlich noch mit Naivität punkten müssten.

00:38:21: Also solche Entwicklungen nehme ich auch wahr.

00:38:23: Das ist dann so das Gelaber von älteren Leuten die so diese Szene da betrachten.

00:38:29: aber das erkennt man auch nicht wenn man noch nicht lange genug im Geschäft ist.

00:38:33: Du

00:38:34: bist quasi ein Tiktokhype von fünf tausend Euro Gage entfernt

00:38:38: kann man sagen.

00:38:42: Das ist natürlich eine Katalyse, also eine Beschleunigung.

00:38:47: Da sind Prozesse, die haben früher drei, vier Jahre gedauert und für amerikanische Bands oder so weiter sind das Prozesses noch mit einem Kontinentalwechsel verbunden.

00:39:00: Dann musst du dich erst mal auf dem amerikanischen Markt durchsetzen Und den Sprung nach Europa schaffen und dich dann dort durchsetzen.

00:39:08: Und dann landest du erst dort, so war das Jahrzehnte lang.

00:39:14: Jetzt kann das ein TikTok-Hype sein wo jemand noch nicht mal einen ganzen Song von dir hört sondern nur ein paar Sekunden.

00:39:21: Da weißt du meistens noch nicht mehr ob der Song gut ist.

00:39:24: Bestenfalls ist nur der Refrain gut aber das reicht ja heutzutage für Fame!

00:39:29: Aber was, also ich meine wir können es ja noch gar nicht absehen weil dazu gibt's zu wenig Zeit die seitdem zu wenig Wasser dass die Elbe runtergeflossen ist oder die Sale oder wie auch immer.

00:39:40: Wie ist da Wasserstand grad in der Elbe?

00:39:41: Ist kommerzielle Schifffahrt noch möglich oder...

00:39:45: Mike ich verlasse mein Studio und ich weiß nicht woher

00:39:48: soll ich das wissen.

00:39:50: Ja aber wenn die Elber ausdrucken dann kommen sie wenigstens wieder von der einen Seite von Dresden zur anderen.

00:39:54: ne so braucht mal

00:39:56: keine

00:39:56: Brücken mehr.

00:40:00: Was wollte ich sagen?

00:40:02: Ja,

00:40:03: aber hast du schon gesehen dass es so Benz wo du einen überkrassen Hype wahrgenommen hast in unseren Gefilden das die sehr schnell hoch und sehr schnell wieder runter gegangen sind oder ist das doch etwas woraus die dann eine langfristige Karriere bauen können.

00:40:19: Hast Du schon sowas beobachtet?

00:40:22: Also es gibt Benz die könne langfristig Karrieren bauen.

00:40:25: klar

00:40:28: Aber

00:40:31: es wird halt oft Hype mit Erfolg verwechselt.

00:40:35: Genau!

00:40:35: Und im Hype zum Beispiel, ich bin ein Riesenfan von Lorne Ashour zum Beispiel.

00:40:44: Unfassbar gute Band auch Zuschauer zahlen und brauchen wir nicht darüber diskutieren.

00:40:48: also hoch verdient und völlig verständlich warum diese Band so einen riesen, riesen Erfolge hat.

00:40:55: aber Es ist halt immer noch ein Hype, dass diese Band auf dem Level auch noch in fünfzehn oder zwanzig Jahren operiert.

00:41:04: Das müssen sie erst mal beweisen und das ist dann eben Erfolg.

00:41:08: Schau dir eine Band an!

00:41:10: Eine Band wie Blind Guardian hat Erfolg.

00:41:12: Eine Band Wie Windrose ist gehyped Die landen vielleicht jetzt einen Album gut in Charts oder haben tolle Zuschauerzahlen oder so.

00:41:21: aber dass die das permanent über Jahrzehnte reproduzieren können, aber auch so eine gewisse Relevanz haben und eine Relevance aufbauen die als Anker ... in der Ewigkeit ist, ne?

00:41:34: Also... Wir haben ja hier eine Tradition.

00:41:36: Erfolg

00:41:36: hat man nur wenn man den Anker in der Ewigkeit setzt!

00:41:39: Okay das ist schon ein ganz schöner Anspruch, den du ja stellst an Leute Mike.

00:41:43: Du es ist.

00:41:43: aber

00:41:45: wir haben ja die Tradition dass wir auf Blind Guardian rekurrieren in unserem Podcast und mindestens pro Podcast einmal Blind Guardian sagen.

00:41:53: Gott sei Dank nicht dreimal hintereinander

00:41:56: Verdienterweise.

00:41:57: Aber das ist natürlich eine Band, die hat mal Zehntausende, hunderttausende Platten verkauft und die stehen einfach...

00:42:05: Leidvoll im Mittelöhr fährt sich über eine halbe Million Mal physisch verkauft?

00:42:09: Ja ja!

00:42:11: Und die stehen halt einfach mal in so vielen Wohnzimmern usw.

00:42:14: Das ist dieser Anker in der Ewigkeit.

00:42:17: und diesen Anker an der Ewigkeit einzuschlagen mit einem YouTube oder TikTok-Hype wo keine physische Verbindung, sondern nur so ein Algorithmus-Anhang ist.

00:42:30: Das ist schon ein bisschen schwerer weil Keine Ahnung, du kannst bei der Mucke deine Freundin kennengelernt haben.

00:42:37: Deine erste große Liebe.

00:42:38: Das Erste war mit deinen Kumpels geil auf einem Festival gefeiert und losgezogen

00:42:43: usw.,

00:42:43: das sind auch Anker die sich da festzurnen.

00:42:48: Und wenn dazu im Hintergrund Electric Hallboy gespielt hat oder irgendwas dann ist das auch ein Anker der sich in der Ewigkeit festschlägt.

00:42:57: Was die Leute in ihrem Herzen in die Zukunft mit tragen werden.

00:43:02: Und es gibt trotzdem ganz viele Bands, die werden dann auch mal vergessen werden.

00:43:07: Da rede ich nicht von One Hit Wandern so wie man's früher mal im Radio hatte dass da ein Song tot genudelt wurde ne?

00:43:14: Wie Lemon Tree von Fools Garden oder so und dann hörst du nie wieder richtig was von der Band sondern das könnte dann auch durchaus Band sein gute Platten und gute Konzerte und ordentlich, ordentlich volle Arenen gehabt haben.

00:43:29: Und dann hörste dann trotzdem nichts mehr von denen.

00:43:32: Also das kann schon sein!

00:43:35: Dann gibt es auch noch eine Kategorie vom Benz die ständig von der Industrie größer gemacht werden als sie eigentlich sind.

00:43:44: gibt es auch, weil sie bei bestimmten Managements sind und so weiter.

00:43:48: Da wird das dann schon mal den Leuten weiß gemacht okay die Band ist jetzt größer als ihr eigentlich ist ne?

00:43:56: Und dass es dann auch nochmal was anderes trägt aber auch nicht zu diesem Ewigkeitsruhm bei Weil wenn Sie dann irgendwann nicht mehr auf dem Management Roster in den Strukturen sind Dann Dann fällt halt dieser Support runter und man wird dann auf das zurückgeworfen, was wirklich echtes Fanpotenzial ist.

00:44:19: Und da gibt es auch einige Bands, die dann hinten runterfallen.

00:44:23: Also welche Band, die so nach zweitausend bekannt geworden... also ab dem Internet-Age bekannt geworden ist würde es zu Anger der Ewigkeit eingeschlagen oder wie immer zählen?

00:44:36: Also als Band, die auch in ihrer Metamorphose und so weiter immer das hats da Leute getroffen hat.

00:44:43: Das ist für mich ein Paradebeispiel Bring Me The Horizon.

00:44:46: Bring me the Horizon, die eine Band sich ständig gehäutet hat und damit trotzdem immer irgendwie die Entwicklung ihrer Fans mitgemacht hat und auch gestaltet hat vorausgeschaut hat und sie einfach zu einem Rock am Ring würdigen Headliner würdigem Status gelangt über die Zeit, ohne dass sie jemals zu Unrecht gehypt wurde.

00:45:11: Das ist

00:45:12: für mich so eine Band!

00:45:13: Das finde ich sehr interessant.

00:45:15: weil also Bring Me The Horizon ist glaube ich einer der meistgörten Bands von mir, deswegen sehe das aus Fansicht.

00:45:23: Trotz dessen glaube ich, dass dies immer wieder geschafft haben Hypes zu produzieren und geschafft haben bei der Zielgruppe diese in ihrer Jugend erwischt haben sich so zu verankern, dass sie mitgewachsen sind.

00:45:40: Also Sie haben es geschafft eine Kohorte richtig zu durchdringen über ne lange Zeit und immer mal wieder Social Media fame zu bekommen.

00:45:49: Aber ich wäre tatsächlich vorsichtig die als ein Beispiel für ewig während den Ruhm zu nennen.

00:45:59: Ich hab da irgendwie so'n Gefühl.

00:46:00: das ist jetzt wirklich völlig irrational.

00:46:02: Aber für mich ist das so eine Band, die taucht immer mal wieder mit einem Hype auf und dann denke ich wieder ein Jahr nicht drüber nach.

00:46:08: Also gerade beispielsweise... keine Ahnung!

00:46:10: Die haben jetzt ihr zwanzigjähriges Anniversary von ihrem was?

00:46:13: Ersten Album ne?

00:46:15: Zwanzig Jahre der Nostalgia-Circle

00:46:20: Ja aber das ist ja das was ich meine.

00:46:21: es ist ja bei denen ich einen Nostalgie kreise doch die appellieren ja nicht immer ständig an das gleiche Gefühl.

00:46:30: also ich habe grad bei.

00:46:31: Bring Me To Ryzen ist für mich eine Band die immer vorne dran war und da ganz viele hinterhergerobt sind.

00:46:41: Ja, ich geb dir komplett recht.

00:46:44: Der Sänger hatte schon den Hals zutätowiert.

00:46:46: Da haben alle Leute, die das heute auch haben sich noch nicht getraut weil sie Angst um ihre Bankkaufmann-Karriere

00:46:53: hatten.

00:46:53: Absolut!

00:46:54: Ich geb dir da völlig recht im... Aber irgendwie irgendwas kratzt da bei mir im Kopf, wenn ich ...

00:47:02: Ja natürlich kann das noch passieren.

00:47:05: Dass die nicht in die Gefüllte vorstoßen werden wie keine Ahnung.

00:47:10: jetzt mal ganz blöd gesagt The Eagles oder ACDC oder Rolling Stones, die wirklich eine Ewigkeitsgarantie auf irgendwelchen Kult haben.

00:47:20: aber Wenn mich jemand nach einer modernen Band fragt, die so einen Status einmal erreichen kann dann ist Bring Me To Horizon, absolut guter Guest.

00:47:31: Kann das Zeug dazu sein?

00:47:33: Aber meine Frage war wer hat das schon erreicht in deiner Sicht?

00:47:38: Was soll ich sagen, wer hat es schon erreicht?

00:47:40: wenn ich dir deine Band nenne die das erreichen könnte

00:47:45: dann...

00:47:45: Dann sagst du zwanzig Jahre sind nicht genug?

00:47:48: Stimmt doch überhaupt nicht!

00:47:49: Ich seh' das ja anders als du.

00:47:50: Ist

00:47:50: doch grad gesagt.

00:47:51: Nein, ich sehe das anders als tu.

00:47:54: Ich sehe das so, dass man das schon relativ... also bei Lorna Schor beispielsweise wäre ich jetzt auch nicht mehr dabei zu sagen, dass es nur noch ein Hype ist.

00:48:03: Nee!

00:48:04: Ist im Übergang begriffen?

00:48:06: Da gebe ich dir ja auch recht.

00:48:07: aber wie gesagt sind doch nicht die zwanzig-fünfundzwanzig Jahre, die jetzt hier die Nummer eins in Charts bewiesen sind und die Zuschauer zahlen.

00:48:17: Bands, die da...die das schon erreicht haben Ja, musste halt wenn du da beim deutschsprachigen schaust.

00:48:27: Das denke ich Bräulers ist ein gutes Beispiel.

00:48:32: auch Ärzte Tote Hosen die Generation davor Ich glaube eine Band wie Wolbeat ist an der Schwelle dazu.

00:48:39: Rage against the Machine haben das schon lange geschafft.

00:48:44: solche Sachen Linkin Park ganz sicher Ja, das ist so eine neuere Generation unterhalb von Metallica und AC-DC die in die Gefüllte vordrängt.

00:48:55: Nein, in Schnells!

00:48:58: Die sind ja

00:48:59: als Orchidee, die ganz weit draußen über Almen und neben Almen irgendwie ist...

00:49:06: Ich find's krass wie Trent Ressner mittlerweile einfach viel mehr so in Kinofilmproduktionen bei Soundtracks auf auftaucht.

00:49:16: Im letzten Tron beispielsweise, das war das einzige Gute an diesem ganzen Film.

00:49:21: Also nein in Schnelles ist für mich ein einziger Bent die vergleichbar damit ist es Pink Floyd würde ich sagen also so vom von vom avant-garde Status her ja dann natürlich auch Bents sparte kann man das ja nicht nennen bei dem Riesen Erfolg aber Onkels zum Beispiel immer noch nicht vom Mainstream gefeiert, aber trotzdem auf einem Level dass man ihn absolut nicht absprechen kann.

00:49:56: Und habt ihr euren Anker schon eingeschlagen?

00:49:58: Also bei dem Anker für den wir jetzt gerade geredet haben das ist ja eher Popkultur da finden wir ja nicht statt.

00:50:04: ich denke in der Metalwelt haben wir das schon gemacht haben wir auch noch nicht in alle Ewigkeit bewiesen, also wir sind jetzt noch nicht auf einem Level wie ich sage mal vom Kult- und Ewigkeitsfaktor wie Cannibal Corpse oder Running Wild oder Accept oder irgendwie sowas.

00:50:26: Also Bends die wirklich unweigerlich für irgendwas

00:50:28: stehen Aber kann aber also Cannibal Corps finde ich ein sehr gutes Beispiel.

00:50:35: können sie tatsächlich mit... Wie viele Leute kommen zu einer Single-Cannibal Corpse Show?

00:50:42: Ich bin ja relativ sicher, es sind immer zwischen sechshundert und über tausend Leuten aber auch in jedem Land auf der ganzen Welt.

00:50:53: Sehr breit nicht

00:50:54: Leute.

00:50:55: Das ist das was die Band so unfassbar groß macht.

00:50:59: also da weiß ich in Indonesien Absolut jeder Bescheid genauso wie in Norwegen und Südamerika.

00:51:09: Genauso wie in Australien, wie in Kanada.

00:51:12: Das ist halt schon so eben dieses globale Phänomen zu sein.

00:51:16: Und das sind wir mit Hellenstell Börn überhaupt nicht!

00:51:21: Also... Wirklich richtig groß im deutschsprachigen Raum in Europa, es war gut unterwegs.

00:51:29: Weltweit haben wir auch ein paar Erfolge vorzuweisen aber nicht auf diesem homogenen Level wie das eine Band wie Cannibal Corpse zum Beispiel hat oder Machine Head oder so oder auch Creator muss man sagen.

00:51:42: dass ist einfach.

00:51:45: da haben wir einen anderen Strukturen verkehrt.

00:51:49: das ist einfach so.

00:51:50: Da hätten wir uns mit die ganze Welt, zwölf Monate lang pro Jahr betouern.

00:52:00: Ich glaube

00:52:00: bei Cannibal Corpse hat das viel mit der Optik und der, ich sag jetzt mal, Unhörbarkeit zu tun.

00:52:11: Absolut!

00:52:11: Cannibal Corps ist im Grunde eigentlich ein Statement.

00:52:17: Also mehr Death Metal als CannibalCorpse geht nicht?

00:52:22: Also gibt's natürlich im Underground Bands, die noch mehr Death Metal sind.

00:52:26: Aber Kennebe Corpse ist so wie sich Leute, die auch Death Metal nicht kennen, Death Metal vorstellen und das lieb ich eben auch an dieser Band und haben sich nie verbogen kann ich sagen klingen immer gleich aber haben nie einen Markenkern irgendwie aufgeweicht oder so.

00:52:52: Das ist der Grund warum sie noch da sind aber auch der Grund, warum sie nicht noch größer sind.

00:52:59: Das ist ja so.

00:52:59: ich meine selbst Bands wie Morbid Angel oder Karkas die haben es mal versucht auf einem Major Label und experimenteller oder rockiger zu werden.

00:53:08: Oder irgendwie sowas ist alles nach hinten

00:53:10: los.

00:53:10: Ich finde es aber super interessant, wie das generationell auch unterschiedlich wahrgenommen wird.

00:53:15: Karkis ist für mich eine viel kleinere Band als Cannibal Corpse.

00:53:18: Aber ich würde sagen, Karkus stehen beim Partisan?

00:53:21: Oder so würden Karkes über Cannibal Korps stehen, oder?

00:53:23: Schwierig!

00:53:24: Ich glaube schon ja.

00:53:27: Ich glaube also rein von der Bedeutung her.

00:53:30: zur Gemittelszene.

00:53:35: Ja, Kaka ist ja auch ein Chameleon.

00:53:37: Also die haben ja auch für viele so ähnlich wie Sepultura.

00:53:42: Die sind ja innerhalb ihrer Bandgeschichte verschiedene Bands.

00:53:49: Ich meine Kaka es sind ja Pioniere des Grindcore und Death Metal

00:53:54: usw.,

00:53:55: die haben wirklich Sachen erfunden wo hingegen keine Bekorbsachen auf die Spitze getrieben haben.

00:54:02: das ist dann nochmal einen Unterschied.

00:54:05: Hat man den Anker für die Ewigkeit auch, wenn man bei irgendwas der Erste war?

00:54:10: Auch wenn man davon langfristig nicht leben kann.

00:54:14: Wenn du jetzt von einem kommerziellen Status sprichst absolut nicht.

00:54:19: Also schaut dir eine Band wie Wojwod an.

00:54:22: Also rein kommerziell kannst du das total vergessen.

00:54:25: aber du wirst niemanden in einer Mittelszene finden da diese Band in ihrer Bedeutung irgendwie marginalisiert weil jedem klar ist was das von eine unfassbare, innovative Band ist und war.

00:54:42: Mit ihren Artworks mit ihrer Musik usw.

00:54:46: Es ist aber nicht so dass das eben alle verstehen oder dass es in einer breiten kommerziellen Ebene gezündet hätte.

00:54:53: Trotzdem ist das eine Band die total wichtig war für ganz viele Bands.

00:54:58: Was ist mit sowas wie Children of Bodom?

00:55:02: Na, Children of Bottom ist ein gutes Beispiel dafür.

00:55:04: Das würde ich mal den Nirvana Effekt nennen.

00:55:13: Ich bin riesen Children Of Bottom-Fan.

00:55:15: Als sie das erste Mal live gesehen haben, hat sie mir einfach nur die Kinlade runtergekracht.

00:55:20: Die haben ja da auch als Kids ... Okay, die sind jetzt nicht wesentlich älter als ich, als ich vor der Bühne gestanden habe und die haben da eine Dingerung um die Ohren gehauen.

00:55:30: Unfucking

00:55:31: fassbar.

00:55:33: Und waren allerdings, als Alexi dann leider gestorben ist, waren die ja schon lange nicht mehr auf dem Zenit ihres Schaffens.

00:55:43: Das war ein langer Weg in die auch eine kreative Sackgasse... Und so weiter.

00:55:50: an.

00:55:50: die alten Glanz-Taten hatten sie ja auch nicht mehr angeschlossen.

00:55:54: Weil, weil... Da Tod von so einem Master meint ist dann natürlich noch mal was, was die Band, ähm ... Was dann die Leute nochmal auf die Großtaten blicken lässt?

00:56:04: Weil das halt definitiv ist

00:56:07: etwas... Ein Abschluss!

00:56:08: Nie wieder kommen kann.

00:56:09: Es

00:56:10: ist ein Abschluss und also ich weiß noch so Anfang der Zwei Tausender.

00:56:13: So wann ging das los?

00:56:15: So zwei tausend drei vier fünf sechs sowas in der Richtung oder Später?

00:56:21: Ich weiß es grad

00:56:21: nicht mehr.

00:56:22: Wo die auf ihrem größten Hype waren...

00:56:25: Ja, ja, das kann sein!

00:56:27: Also ich ... jeder hatte irgendeinen Patch oder so dieses Are you dead yet?

00:56:33: Oder so ne?

00:56:33: Also jeder auf dem Rucksack hat so ein Patch.

00:56:38: Jeder hatte die CDs und dann war's aber auch schlagartig vorbei wieder.

00:56:44: Das war so die Generation der Alternative Kids sag' ich jetzt mal die ein paar Klassen älter waren als ich.

00:56:52: Ich bin also dann ein, zwei Jahre später dazugekommen und dann ging das auch schon.

00:56:59: was weiß ich, im Jahr ist es so langsam aus.

00:57:05: Deswegen ... aber dann wäre das ja das was du als Hype bezeichnen würdest eigentlich?

00:57:11: Dann war's nur eine gehypte Band!

00:57:13: Ja, die waren da gehypt.

00:57:15: Klar also auf dem kommerziellen Level war es ein Hype!

00:57:18: Also da haben sie den Erfolg nicht fortsetzen können.

00:57:21: Schilderloff-Bottern spielt ja noch in anderen Dimensionen eine große Rolle.

00:57:26: Also schon allein die Virtuosität von Alexi wie der Gitarre spielen konnte was der verrifft rausgehauen hat und so weiter.

00:57:37: Es gibt Zeiten da bin ich mir sicher.

00:57:40: Der hat mehr von seinen Signature-Gitarn verkauft als Platten.

00:57:45: Also und das ist ja noch mal eine ganz andere Dimension.

00:57:49: Und dann auch noch verschiedene Probleme im Line-Up mit Schildton auf Bottom usw.

00:57:56: Die Platten waren dann ja auch einige nicht mehr ganz so gut wie die großen Kracher, da muss man sagen es hat sich dann nicht in die Ewigkeit perpetuiert.

00:58:11: Wo ein Gegenmann bei einer Band Parkway Drive zum Beispiel, wo ich jetzt sagen würde die bringen immer noch geile Platten raus aber sie sind für mich als Freund und Fan der Band.

00:58:24: Würde auch ganz ehrlich sagen okay das ist nicht unbedingt besser als ihre Großtaten Aber die Band ist so groß dass das reicht um den Status aufrecht zu erhalten.

00:58:33: Die bauen halt keine Scheiße Sind solide Und das ist das was eine Band eigentlich dann in dem Status machen muss Um den Hype einen langfristigen Erfolg zu überführen, nicht wie Kaka es auf einmal

00:58:46: langweilig werden meinste.

00:58:49: Du als Musikkonnoisseur der immer auf den nächsten Thrill-Out ist...

00:58:54: Ja?

00:58:56: Aus ist Out!

00:59:00: Kann ich so eine Attitüde nachvollziehen?

00:59:02: das kannst du uns auch absolut vorwerfen.

00:59:07: Du weigerst dich gegen das Saxophon.

00:59:09: Ich finde das ist ein großer Fehler.

00:59:12: Ja,

00:59:12: alle meint das auch.

00:59:14: Den Call wollte ich dir jetzt noch geben Aber du verstehst was ich meine.

00:59:19: wie zum Beispiel bei Kaka.

00:59:20: es hätten die noch vier Platten so wie Hardwork oder Necrotism gemacht.

00:59:25: Die werden von dem Level wahrscheinlich nicht runtergekommen aber dann wird es dann halt zu viel.

00:59:31: Oder Sepultura Hätten sie einfach Zu Ruits weiter gehüpft Und werden nicht noch experimenteller geworden.

00:59:40: und dann mit den Line-up Changes usw.

00:59:42: Das ist dann halt zu anders gewesen, ne?

00:59:46: Und das ist das Problem.

00:59:48: oder selbst bei Slayer.

00:59:50: also ich kann mich an Slayer Konzerte erinnern da waren mit Aachenkracht tausend Leute da Ende der Neunziger, sagen wir mal eher so in zwei Tausenden irgendwie zu Diabolos und Musikerzeiten als sie meinten sie müssen New Metal werden.

01:00:04: oder so ist Quatsch.

01:00:07: Da gibt's einen ... Generell

01:00:08: New Metal, da geb ich dir recht.

01:00:10: Nein, würd dich nicht nur sagen!

01:00:13: Also wie Korn zum Beispiel ist, die werde ich bis an mein Lebensende verteidigen.

01:00:17: Das ist eine unfassbar geile Band.

01:00:20: Korn war für mich schon immer völlig unhörbar gewesen.

01:00:22: Ich weiß nicht was es ist aber ich hasse New Metal oder auch so Death Tones.

01:00:29: Ich habe körperliche Schmerzen bei sowas.

01:00:33: In den neunzehren geht für mich wirklich nur Black Metal.

01:00:40: Okay, ja gut.

01:00:41: Seid ihr zugeschaltet?

01:00:44: Talking about black metal oder so was Ähnliches.

01:00:48: Lass uns doch tatsächlich... Ich finde das gerade echt spannend weil ich auch solange nicht mehr intensiv über Metal geredet habe.

01:00:54: Siehst mir nach wie siehst du Daimobor Jaya?

01:00:58: Daimoba Jaya!

01:01:01: Weil die haben meine Meinung seit Jahrzehnten einfach nichts Interessant ist mehr veröffentlicht.

01:01:06: Das sind jetzt sechzehn Jahre, seit Abra hat Abra.

01:01:10: Das war Peek!

01:01:11: Also das ist für mich wirklich so ein Album wo alles gepasst hat.

01:01:13: Das ist unfassbar geil.

01:01:16: Aber seitdem ist quasi auch noch diese Reproduktion gewesen und half-est würde ich sagen.

01:01:23: Jetzt kann es daran liegen dass der Avant-Gardist in mir wieder was Neues hätte haben wollen.

01:01:32: Die Moborgher waren ja auch immer avantgardistisch unterwegs.

01:01:38: Der Sprung von Stomblass zu Defkult Armageddon ist sehr geisteskrank, wie sich der Sound dieser Bender verändert hat.

01:01:48: Dass man so was tun kann und währenddessen noch wachsen ... Ist ja schon wild eigentlich!

01:01:57: Ja,

01:01:57: also ich seh da schon.

01:01:59: Ich sag mal bist du der Stormblast oder so?

01:02:02: Die ersten beiden Platten das ist schon eine andere Band.

01:02:05: Da hat man die ja eigentlich normal als... Also die hab' ich da in Black Metal wahrgenommen genauso wie Impaled Nazarene oder andere Bands die da unterwegs waren Dark Funeral und Co.

01:02:18: Und dann mit dieser Enthroned Darkness Triumphant.

01:02:26: Das war dann schon ein ganz schöner, ganz schöener Step nach oben.

01:02:30: Natürlich auch die dritte Platte natürlich Make it or Break It bei Nuclear Blast gewesen und die haben da natürlich richtig, richtig Gas gegeben!

01:02:40: Und die hatten für mich eigentlich immer das Problem dass sie dann so eine Platte wie diese Puritanica rausgehauen haben.

01:02:53: Ja, aber

01:02:56: was willst du danach noch machen?

01:02:58: Die haben da alles auf die Spitze getrieben.

01:03:01: Also ich kann mich auch dran... Ich weiß gar nicht ob es bei der Spiritual Black Dimension zwar oder bei der Platte danach, bei der Puritytannica.

01:03:09: Ich saß einfach im Kino und wollte mir den neuen Lord of the Rings Teil angucken Und da kommt halt einfach ein fucking Werbespot von Dimmu Borgia.

01:03:19: Was?

01:03:19: For Lord of the Rings im Kino!

01:03:21: Was?!

01:03:22: Da sitzt er drin und da werden halt mal tausend Leute in dem Kino einfach volles Programm mit dieser Mucke platt geföhnt.

01:03:29: auf so einem Wow-Level.

01:03:32: hat das damals stattgefunden, ne?

01:03:34: Und was willst du danach noch machen?

01:03:38: Ja,

01:03:38: das wusste ich gar nicht... Also das ist ja zielgruppentechnisch hat es ja ganz gut funktioniert würde ich dann sagen.

01:03:46: Unfassbar,

01:03:47: unfassbar.

01:03:48: und das war natürlich auch noch zu einer Zeit.

01:03:51: also wir waren da auch eine zeitlang beraten haben auch Beratungen gehabt von dem Management bei dem Dimo Borgia da auch waren.

01:04:01: da heißt hinten rum wenn man mal so ein paar Zeilen gehört zu der Zeit.

01:04:04: und das unfassbare also kann sich nicht vor.

01:04:07: auch der Erfolg in USA und so.

01:04:11: Also da gab es ja keinen Topikladen oder irgendwas, die nicht mit Demo Borgia tapiziert waren.

01:04:20: Das war schon ein unfassbarer, unfassbarem Hype und das zu halten ist schon wirklich krass.

01:04:32: Ich glaube, die waren dann auch ausgebrannt.

01:04:38: Die waren natürlich Ewigkeiten auf Tour in USA und ich kann mich daran erinnern auf unserer einzigen US-Tour.

01:04:46: Da war ich leider nicht dabei.

01:04:48: Ich kenne es nur von der Erzählung von den anderen Jungs.

01:04:50: Da hatten wir auch Shows gespielt.

01:04:52: Da waren Dimo Borg ja gerade mit Beamoth auf Tour.

01:04:56: Das muss so... Das war nicht die Defkalt am Argetdon, es war glaube ich die Platte danach.

01:05:07: Weiß ich nicht, da waren sie schon so ein bisschen auf dem absteigenden Ass und dann... Da ist

01:05:11: den Sorte Diaboli?

01:05:13: Nee!

01:05:15: Nee, man muss so im Jahr two-thausend

01:05:17: acht rum gewinnen.

01:05:17: Ja ins Sorte diaboli, das war... Also da haben Sie's zu sehr gewollt glaub' ich mit der Platte.

01:05:25: Und da wurden die von Biermast schon von der Bühne geblasen.

01:05:29: Also, man war schon so ein bisschen eine Wachablösung unterwegs.

01:05:33: Trotzdem war das krass da die Shows damit zu spielen für die Jungs.

01:05:37: Klar!

01:05:38: Aber da hat man das schon so mitbekommen.

01:05:40: aber... Das ist natürlich ein Hype gewesen der auch verbrennen kann.

01:05:44: Das ist ja wirklich als ob einer da eine Benzin-Bombe ins Feuer schmeißt und das kann danach nie wieder so groß brennen wie es eben war weil's fast nicht organisch ist, so ein Wachstum.

01:05:58: Das war wirklich zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit einem Ding was... Also ich kann mich dran erinnern als ich diese Pyrtonical Platte gehört habe.

01:06:06: das war für mich unfassbar.

01:06:09: Unfassbar!

01:06:10: Ich glaube es sind sich sogar die Pragerphilharmoniker, wo die da mit denen die aufgenommen haben oder irgendwas also äh.. Also das

01:06:19: krass

01:06:19: Und immer noch Gänsehaut, wenn ich die Platte höre.

01:06:22: Ich glaube

01:06:22: das werde ich jetzt so gleich nach dem Podcast machen

01:06:26: und das ist dann aber natürlich klar.

01:06:28: was soll denn noch kommen?

01:06:29: da erinnere mich an die Szene von Falco wo er mit Amadeus seine Nummer eins in USA gehabt hat und am gleichen Abend da saß und wusste okay jetzt geht es nur noch bergab.

01:06:40: schon ein spannendes Motiv.

01:06:41: dieses alles erreicht haben und dann ins Nichts stürzen.

01:06:45: emotional und perspektive

01:06:48: Ja, weil es eben die absolute, absolute Spitze ist.

01:06:53: Es gab damals nichts was heißer war als die Muburgier.

01:06:57: Man muss da Ben zu gut erhalten dass sie dann nie irgendwie so Reminiszenzen an diese große alte Zeit gemacht hat sondern die haben statt mit so einem Zeug weiterzumachen haben, die einfach einen Re-Recording von ihrer zweiten Platte von der Stormblast einfach mal rausgehauen.

01:07:13: Einfach eine rohe fette Black Metal-Platte den ganzen Plastik-Black Metallern um die Ohren gehauen und da konnten einige natürlich auch nichts mit anfangen.

01:07:24: War ein kommerzieller Stinkefinger eigentlich das so zu machen.

01:07:29: Und es ist schon interessant.

01:07:31: und dann später haben sie ja Rein von der Corporate Identity, von ihrem Make-up und den Outfits.

01:07:38: Und so haben sie ja immer noch andere Sachen probiert und sind ja nicht ständig mit dem gleichen Nummer unterwegs gewesen.

01:07:45: also das muss man denen schon zu gut erhalten.

01:07:47: aber ist dann natürlich eben auch eine Erklärung dafür warum Sie nicht mehr der totale Platzwurst sind.

01:07:56: Ja es ging dann optisch irgendwann in Richtung Lordy wo ich mir so dachte

01:08:03: Ja, der Sänger halt übrigens ist allergisch auf Schminke, auf Theater-Schminke.

01:08:10: Was?

01:08:10: Chakrat oder der von Lordy?

01:08:12: Nee nee, von Chakras.

01:08:15: Hat er da nicht auch noch

01:08:16: bei so einem Berufen?

01:08:17: Hat

01:08:17: hat ja nicht auch Chrome Division startaus?

01:08:19: gibt es die noch?

01:08:21: Weiß ich nicht.

01:08:22: Ich kenne mich nicht mehr draus.

01:08:25: Bin nicht so der Typ Metal Exekunden und habe wirklich nur ein bisschen Ahnung von den Sachen, die mich interessieren weil es gibt ja auch Leute Die wissen alles über Sachen, für die sie sich nicht mal interessieren.

01:08:37: Aber ja also das ist schon...

01:08:40: I'm neither!

01:08:43: Das ist schon.. Ja also Dimo Borgia war schon ein krasses Ding.

01:08:48: Also das Wort damals unfassbar.

01:08:51: Aber kratler filth ja ähnlich.

01:08:55: Die haben ja ihr Geschäftsmodell schon so weiter getragen gar nicht so sehr musikalisch.

01:09:01: da war ja auch oftmals Sachen dabei wo man merkt okay der markier teutonic thresh der achtziger also was der manchmal verrivste in seine mucke rein schmuckelt den leuten unter jubel.

01:09:13: das ist schon geil.

01:09:16: die

01:09:16: haben ja auf viele die haben wir auf viel cover version einfach gemacht.

01:09:19: Ja, spannende, spannenden Zeit und das so als aufblühender Metaller so miterlebt zu haben ist schon krass.

01:09:27: Also ich kann mich eine Show in der... Bin ein

01:09:29: bisschen neidisch!

01:09:31: In der Rotblompe in Erfurt erinnern die Moborgier zusammen mit In Flames vor ... sechshundert Leuten vielleicht oder so?

01:09:41: In einem Keller.

01:09:42: War fett.

01:09:44: Herr In

01:09:45: Flame?!

01:09:45: Ich glaub die Moburgier haben da noch Acceptables to the Wall gekauert wenn nicht richtig.

01:09:51: Ja, da bin ich ein bisschen neidisch.

01:09:52: Also die zehn Jahre, die zehn jahre Unterschied ungefähr wie von Daumen gepeilt.

01:09:58: Hätte schon kein gutes etwas jünger zu sein.

01:10:03: Aber du, ich denke mal dass das glaube Jugendkultur heute hat auch viele spannende Sachen, die man halt einfach nicht mehr wahrnimmt.

01:10:13: es ist ja auch alles wieder Düsterer nachdenklicher geworden, gibt auch wieder einige harte Spielweisen so.

01:10:20: Dann halt in der elektrischen oder Sprechgesang-Ecke.

01:10:23: jetzt mal ganz grob gesagt also ich glaube da würde mich an manchen Ecken wohlfühlen.

01:10:28: Absolut das ist ja auch völlig in Ordnung dass man keine Ahnung davon hat ne?

01:10:32: Das macht die Sachen ja cool!

01:10:34: Ja also ich Glaube halt es gibt einfach diese Wellen von mehr Düster, mal mehr Happy und das wechselt sich dann halt immer ein bisschen ab.

01:10:41: so was was die treibende Jugendkultur so ist So, weil von der Optik sind wir ja schon wieder irgendwie bei einem Hot Topic Style angekommen.

01:10:53: Ja also ich finde es krass dieses...

01:10:56: Auch diese neunziger Jahre.

01:10:58: Dieses Zeit-Lupen.

01:10:59: Ja

01:11:00: aber dieses Zeitlupen come back von diesem Dark Wave Gothic Gruff die Konklo Marat.

01:11:08: Also das ist nie so ein Bam Hype, jetzt ist es da.

01:11:11: Jetzt gibt's das überall bei H und M und jeder rennt irgendwie so rum.

01:11:15: aber irgendwie ist es so slow-mo dass

01:11:18: immer mehr

01:11:18: wird.

01:11:20: Ich find' das krass.

01:11:22: So von keine Ahnung von Wednesday Adams bis sonst irgendwas.

01:11:28: Da gibts ja verschiedene popkulturelle Phänomene die das so ein bisschen ankündigen eigenartig.

01:11:34: Oh ich finde das gut!

01:11:35: Aber du hast gerade über Erfurt gesprochen?

01:11:37: Ich glaube wir müssen nochmal über Erfort sprechen oder

01:11:39: Mike?!

01:11:40: Ja,

01:11:41: aus unserem Musikpodcast

01:11:43: hier draus machen.

01:11:43: Ich wollte gerade sagen... Also wir haben ein Fußball- und Musikpodcas heute gemacht das heißt für alle Seiten unserer Zielgruppe war was dabei.

01:11:50: jetzt brauchen wir noch den politischen Aspekt und dann haben wir dem perfekten Podcast gebaut.

01:11:55: Stark, stark!

01:11:56: Dann noch einen kleinen Kundenservice von mir.

01:12:00: oder wie sieht's bei der Zeit?

01:12:01: Scheiße, scheiße

01:12:02: das ist natürlich.. also dann müssen wir das mit Erfurt kurz halten sonst hast du nicht genug Zeit.

01:12:08: Was soll ich da zu Erfurt sagen?

01:12:10: Also, wie hast du die Medienkritik wahrgenommen.

01:12:16: Das hat ja auch durchaus in den Mainstream-Medien große Wellen geschlagen, dass da in Anführungsstrichen Journalisten angegriffen wurden und so weiter...

01:12:26: Ich muss jetzt mal reinstarten.

01:12:28: was ich vor allem mitbekommen habe ist das ich kritisiert worden bin weil ich im Tagesspiegel Podcast Also die haben einen Satz genommen, den sie Ragebait-mäßig veröffentlicht haben davon.

01:12:43: Nämlich dass jeder gewaltbereite als Steigbügehalter der AfD ist.

01:12:48: Habe ich mitbekommen!

01:12:50: Und das sich in diesem Podcast literally einsatz davor der danach sage, dass ich dem Innenminister Meyer komplett widerspreche, dass man nicht nach Erfurt kommen soll und sehr wohl alle nach Erfurth kommen sollten.

01:13:05: Das wird natürlich nicht veröffentlicht, so.

01:13:07: Also komplett geraged-spaded gab direkt Memes über mich was ich für ein Trottel bin und so weiter und sofort.

01:13:15: also hat wieder ganz hervorragend fungst übel übel.

01:13:19: Ich bin schon wieder komplett durch bei den Linken Wobei ich sagen muss ich meine dass ich stehe ja auch hinter diesem einzelnen isolierten Statement So und ich glaube dass die AfD immer stärker und schneller gewinnen wird, je mehr Gewalt passiert.

01:13:37: Aber ob die AfD jetzt mit einer anderthalbfacher Geschwindigkeit gewinnt oder mit eine Eins-Kommer-Zwei-Fünf-Fahrergeschwindigkeitsgewinn macht den Kohl nicht mehr fett weil ich glaube das viele gute Chancen einfach verpasst worden sind in der früheren Vergangenheit und wir alle sehr eindringlich gewarnt haben etc.

01:13:58: Jedenfalls Das war das, was ich zuallererst mitbekommen habe.

01:14:02: Und dann hab' ich mitbekomm', dass ein Bekannter von mir jetzt im Fokus von rechten Netzwerken ist und Morddrohungen usw.

01:14:12: sofort bekommt und jetzt gucken muss, dass er klar kommt.

01:14:18: Weil als eines der Hauptziele sozusagen ausgemacht worden ist vom rechten Mob als Ergebnis dieser ... Erfordert Thematik.

01:14:28: Na ja, also ... Wie groß ist Thuring?

01:14:31: Wie groß is die Community?

01:14:34: Waren ja viele Bekannte da so und grade ihnen hat's jetzt sozusagen da... Also sie brauchen auch immer ein Skateboard.

01:14:44: Und wenn du mit Gesicht oder Adresse bekannt bist dann ... Ja es hat Scheiße!

01:14:51: Der hat natürlich Schiss.

01:14:53: Polizei hilft erst, wenns zu spät

01:14:57: ist.

01:14:59: Keine Kapazitäten.

01:15:01: Es hat auch ein bisschen auf mich ausgestrahlt, aber auch einige Nachrichten bekommen nach dem Motto erzähl mal deinem Podcast Partner so und so wie richtige Antifahrarbeit funktioniert usw.

01:15:14: Also da habe ich das zuerst mitbekommen.

01:15:16: Ich dachte was wollen die denn alle?

01:15:18: Aber das ist halt das typische Beispiel, dass Leute wirklich nur nach einem Nukleus für ihre Empörung suchen.

01:15:25: Man kann in deinem Statement natürlich mit... man muss doch nicht mal guten Willen haben sondern einfach nur eine normale Kontexteinordnung versteht man total was du da meinst.

01:15:36: auch wenn das Wort Steigbügelhalter finde ich unglücklich weil das ja immer sowas bewusst förderndes hat.

01:15:48: Ja, das ist schon klar.

01:15:51: Das egal was da passiert von der AfD ausgeschlachtet werden wird, da sind wir uns natürlich einig.

01:15:58: Ich glaube darum ging es eher...

01:16:00: Es geht noch ein Stück weiter.

01:16:01: Es geht darum dass Bilder die also der öffentlich-rechtliche oder alle Medien die da sind zeigen Bilder und sie zeigen immer die krassen Bilder.

01:16:09: und wenn also die Bilder die sich gut senden lassen Und wenn bei diesen Bildern eben nicht nur Sitzblockaden zu sehen sind, sondern Leute die irgendwie handgreiflich rüberkommen.

01:16:20: Dann wird das Uwe-Firnfünfzig politisch uninteressiert sehen und sagen jetzt will ich die AfD Es ist einfach ein arsch schwieriges Feld in einer Mediengesellschaft und eine große Menge politisch völlig ungebildeter Menschen politische Arbeit zu machen die nicht Backlash hat.

01:16:45: Das beste Beispiel für mich ist einfach diesen Backlashes, den es aufgrund dieses einen Zitats gab, dass sich keiner die Mühe macht diesen scheiß Podcast zu hören.

01:16:55: und Mike jetzt sage ich was anderes.

01:16:56: können Sie mich gerne jetzt wieder zitieren?

01:16:59: Ich sehe da gar keinen Unterschied zur AFD-Wählern.

01:17:04: Null

01:17:05: von dem Mechanismus her.

01:17:08: Die Leute, die nicht da kritisieren haben genauso wenig den Kontext gecheckt wie irgendwelche AfD-Wähler, die auf irgendwelchen Parolen von AfD-Politikern reinfallen.

01:17:17: Es ist schockierend und erbärmlich!

01:17:21: Ja aber das ist für mich eher eine Kommunikationswissenschaftliche Komponente.

01:17:25: also das hat man nicht mal was mit Ideologie zu tun.

01:17:29: Das ist halt ein Funktionsmechanismus

01:17:32: für Populismus,

01:17:33: wie er heute stattfindet.

01:17:34: Absolut!

01:17:34: Ich finde es einfach nur...

01:17:35: Dass völlig ideologiefrei und gibt's in jeder Himmelsrichtung, da brauchen wir nicht drüber

01:17:39: diskutieren.

01:17:40: Genau, es ist entlarvend dass die, die denken das auf der richtigen Seite der Geschichte und der politischen Einstellung stehen sich genauso wenig um den Kontext scheren und um die Hintergründe scheren wie diese zu bekämpfen hoffen.

01:17:56: Ja, also würde ich in der Absolutheit nicht sagen.

01:17:59: Weil die Leute, die dich richtig verstanden haben, lassen ja nicht so einen Kommentar ab!

01:18:07: Es ist halt nicht so, dass jeder Einzelne, der das gehört oder konsumiert hat, dann so den Kommentar abgegeben hat.

01:18:13: Insofern gibt es da auch wieder eine lautere

01:18:15: Masse... Die man

01:18:17: dann nicht erfasst.

01:18:18: Das haben auch Leute geliked, die sich als politische Aktivisten wahrnehmen, wo ich so sage Ja

01:18:23: natürlich kann doch sein, aber trotzdem eben nicht alle.

01:18:28: Man nimmt dann ja nur diese bestimmt gefärbte Probe aus dem Ganzen wahr.

01:18:38: So ist das eben.

01:18:39: Was bei solchen Sachen?

01:18:41: Dass es so viele sind, ist erstaunlich!

01:18:45: Das gebe ich dir als Befund rein.

01:18:47: Aber dass das bei allen so ist, das kann man nicht sagen...

01:18:51: Ich bin jetzt natürlich so reingestattet, wie kann ich das Thema auf mich beziehen?

01:18:55: Hat damit nichts zu tun.

01:18:57: Weil von dieser ganzen Erfurtthematik wirklich nur Negatives mitbekommen im Hinblick auf politische Arbeit.

01:19:06: Ich habe ... Das ist alles mitverfolgt, weil ich an dem Tag woanders den ganzen Tag gearbeitet hab.

01:19:12: So!

01:19:14: Ich bin demnächst tatsächlich bei einer... politischen Aktionen dabei und bin gespannt, wer von den Leuten die sich dort schön mit der Kamera herumgetrieben haben.

01:19:23: Dort auch auflaufen werden wo es nicht so viele Klicks zu Farmen gibt.

01:19:29: das was ich mitkriege ist wahnsinnig oft die Gier nach Reichweite und nach Selbstdarstellung Demonstration als easy way to fame.

01:19:47: Ich habe gesehen, dass Leute die Blockadeaktionen beispielsweise gemacht haben.

01:19:52: Die krass organisiert waren... Was wir sich die ganze Nacht nicht geschlafen haben und so.

01:19:58: Also wirklich auch sehr effizient gearbeitet haben.

01:20:01: Dass deren Arbeit- und politisches Engagement klein geredet wurde weil es am Ende nichts gebracht hat.

01:20:09: Das finde ich fast am tragisch.

01:20:14: Geht da auch mit so einem ganz negativen Gefühl einfach raus, dass... vielleicht hängt das damit zusammen, dass eine Community in Anführungszeichen entstanden ist.

01:20:26: Die angezogen wird durch diese Event-Influencer die mit der politischen Arbeit nicht vertraut sind und dadurch ein ganz anderer medialer Kosmos drum herum entsteht, der nicht mehr so... ich meine vielleicht für die Größe, für die Reichweite nicht verkehrt.

01:20:45: Aber was sozusagen die man arbeitet auf ein Ziel hin geschlossen und partnerschaftlich das so kaputt macht?

01:20:55: Ja natürlich

01:20:56: aber da ist der einzelne Profil Neurotika eben nicht wahrnehmbar in der demokratischen Arbeit dieser gesellschaftlichen Ebene.

01:21:04: es gab in Erfurt ich habe auch du konntest ja Ein Haufen Infostände von Vereinen, Besuchungen.

01:21:14: Leute die da auch Spaß gebracht haben und Unterhaltung und Informationen usw.

01:21:20: Und die Leute die wirklich im besten Sinne... sage ich als Verfassungsrechtler vom Artikel zwanzig Absatz vier, wer die demokratische Ordnung beseitigen will gegen so einen Sinn gemäßt zitiert.

01:21:35: Gegen den hat jeder Deutsche das Recht zum Widerstand.

01:21:39: an diesem Punkt sind wir ja schon wenn andere Abhilfe nicht erreichbar ist.

01:21:43: An dem punkt sind wir Ja fast schon dass sich Parlamente Politiker weigern Verbotsverfahren ein einzuleiten Auch wenn man noch nicht weiß, was dabei rauskommt und so weiter.

01:21:56: Dass das Teile einer Partei gesichert rechtsextremen sind, wollen eine Verfassung beseitigen und trotzdem dürfen die da marschieren und Parteitage abhalten usw.

01:22:06: Was soll es denn auch von der anderen Abhilfe geben außer da redlich mit zivilen Ungehorsamen erstmal zu reagieren?

01:22:15: Insofern finde ich diese Maginalisierung von den Leuten, Nach den Spielregeln sage ich mal, nach Zivilgesellschaften die einen Widerstand geleistet haben mit solchen Sitzblockaten und so weiter.

01:22:30: Das bringt natürlich keine Klicks das solche Leute zu zeigen.

01:22:34: höchstens wenn da mal ein Polizisten dadurch läuft und irgendwelche Leute wegzappen oder so ne?

01:22:41: Das bringt dann wieder ein bisschen Aufregung.

01:22:43: aber Die ganzen leute die da als Masse zusammen funktionieren wollen und der in dem sich Niemand zu schade ist, in der Masse unterzugehen und dadurch Wirkung zu zeigen.

01:22:56: Das ist ja eigentlich das was ein gesellschaftlichen Impact haben kann.

01:23:00: Alles andere sind nur perverse Ausfranzungen unserer Mediengesellschaft am Rande.

01:23:05: egal ob da ein rechter Influencer mitten zwischen den Gegendemonstranten rumläuft und davon profitiert dass sie ihm das alle so gut drauf sind und ihm nicht auf die Fresse hauen oder oder umgedreht.

01:23:19: Es ist nicht gesund, das ist ganz viel Profilneurose dabei glaube ich und das ist... Das ist nicht barock!

01:23:32: Das ist schon fast rocko-co da Kommunikation

01:23:37: in

01:23:37: unseren Gesellschaften.

01:23:39: Also wirklich die letzte Perversionsstufe.

01:23:45: Das ist so ungesund, dass da die anderen redlichen und wirksamen Formen vom Protest gar nicht mehr wahrgenommen werden.

01:23:53: Ja na?

01:23:54: Das... also du hast

01:23:55: das jetzt besser in Worte gefasst als ich das konnte.

01:24:00: Mir tut es auch echt... Also mir tut es echt ein Stück weit weh dann solche Postings zu sehen wo.. Also dass das Scheitern der Blockade den Leuten als Versagen angelastet wird aus den eigenen Reihen irgendwie.

01:24:21: Also da habe ich wirklich viel gelesen dazu, das hab' ich so noch nie wahrgenommen sage mal weil.

01:24:29: also alleine die Absurdität als ob es wirklich eine Rolle spielt, ob dieser Parteitag ne Stunde später anfängt oder nicht?

01:24:38: Es ist schlicht und ergreifend der Akte sich zusammenfindens durchschiere Masse und Präsenz zu zeigen, dass man sich nicht klein kriegen lässt.

01:24:51: Das ist alles worum es geht!

01:24:53: So... das wirklich zu verzögern ist völlig scheißegal.

01:24:58: Es ist scheiß egal.

01:24:59: Es geht um Präsense und es geht um Bilder Und die Motivation jedes Einzelnen dadurch irgendwie zu torpedoieren innerlich Dass man Ja, dass Man Sich selbst irgendwie aber es ist immer dieses typische alle gegen Alle Äh, in... also links der Mitte.

01:25:18: Also es ist wirklich crazy und das habe ich dieses mal irgendwie krass gesehen vielleicht weil der Algorithmus das auch schon wieder unterstützt hat bei Kritik so und Diskurs.

01:25:28: Vielleicht werden solche Postings die dann auch kritisch sind dann wieder mehr geteilt ne?

01:25:32: Und dadurch entsteht doch von allem immer nur ein negatives

01:25:35: Bild.

01:25:35: Natürlich aber man kann noch auf die Idee kommen dass da irgendwelche Tech-Giganten Interesse dran haben.

01:25:44: Nein, ich wollte jetzt keine Verschwörungstheorie herlautschen.

01:25:47: Ich meine nur weil so ein Post... Natürlich auch Emotion hervorruft, da viel kommentiert wird.

01:25:53: Wie kannst du so was posten?

01:25:56: Und sich das dadurch natürlich verbreitet weil negative Emotionen zu mehr Reaktion führt irgendwie.

01:26:04: Das große Problem ist dass da irgendwie zu viele Leute sich als felsender Brandung darstellen wollen obwohl man eigentlich einen großen homogen Staudamm bräuchte der da ein Statement setzt.

01:26:18: Das ist wirklich ein Problem, natürlich braucht es auch Köpfe und Gesichter eine Bewegung um Leute mitreißen zu können.

01:26:25: gibt's auch Leute die da okay Arbeit leisten aber da ist schon viel per Version unterwegs also im Sinne von medialer Perversion die das irgendwie auf die Spitze treibt sich gar nicht so richtig sicher ist, okay werden die Lage umgedreht.

01:26:46: Würden sie vielleicht auch für die andere Seite arbeiten nur, um sich darzustellen?

01:26:51: Der Verdacht hat man bei manchen Leuten ja.

01:26:55: Da gebe ich dir recht.

01:26:56: Also

01:26:56: da war Erfurt wieder sehr erleuchtend.

01:27:01: Aber gib uns doch mal die Perspektive der großen etablierten Medien weil... Ich muss sagen Nichts konsumiert, weil ich die Tare wirklich sehr involviert war.

01:27:14: Ich habe nur zwischen den Arbeitspausen ab und zu mal auf das Handy über das Handy gescrollt um so ein bisschen up to date zu bleiben was gerade abgeht.

01:27:23: deswegen

01:27:24: Ja also ich sag mir jetzt ja so level tag ist schau heute journal oder irgendwie sowas wenn du sowas meinst.

01:27:30: die haben da schon drüber berichtet wie man Wie man das erwarten konnte ne?

01:27:37: Also so an der an der grenze dessen dass es da keine Medienrüge von der AfD eingereicht werden kann irgendwie, also schon auch inhaltlich über den Parteitag berichtet.

01:27:47: Aber ansonsten eben trotzdem die Zusammenhänge, die Kontexte erklärt mit dem hundertsten Jahrestag des NSDAP-Parteitages und so weiter... Also das ist glaube ich eine so ein Kollateralnutzen dieser Sache dass die Leute erstmal überhaupt wieder von diesem ersten richtigen NSDap-Partytag gehört haben.

01:28:10: Da hat bei mir im Kopf auch nicht so eine Riesenrolle gespielt, muss ich ehrlich sagen.

01:28:14: Aber dass da im Prinzip der Hitlergruß etabliert wurde, verschiedene Massenorganisationen sozusagen gegründet wurden und so weiter ist schon ein krasses Ding gewesen.

01:28:27: Also insbesondere der Leiter der Stiftung Gedenkstätten Buchenwald in Mittelbaudora, der Professor Wagner Da leistet da immer eine super Expertenarbeit, den habe ich in einigen Podcasts und Expertin-Interviews gesehen.

01:28:46: Zu der Zeit erklärt das wirklich immer richtig gut.

01:28:49: Dem höre ich sehr gern zu dem Mann!

01:28:54: Und es wird natürlich über die Proteste berichtet aber in einer relativ unaufgeregten Art.

01:28:59: und Weise.

01:29:00: Das hat mich gefreut dass diese breite zivilgesellschaftliche Initiative auch ins Auge gefasst wurde.

01:29:06: eben auch die Konzerte, die auf dem Domplatz stattgefunden haben.

01:29:12: Die verschiedenen Kinderfest in irgendwelchen Parks und so weiter mit denen die Leute da zusammen gefunden haben.

01:29:21: Also das war okay.

01:29:24: War so die Schlafschafpropaganda wie die rechte Ecke es erwartet hat.

01:29:29: So wird das in der Ecke gewertet aber ich fand das eigentlich ganz unaufgeregt.

01:29:35: war in Ordnung, für die Tagesschau zumindest.

01:29:40: Also dass das jetzt ja keine Indie-Media News sind ist auch klar.

01:29:46: Aber man hat schon trotzdem auch gemerkt auf welcher Seite die Journalisten stehen?

01:29:51: Ja, ist klar!

01:29:53: Die Journalisten sollten auf der Seite der Demokratie stehen weil es nur mal ihr Auftrag ist.

01:30:00: Das

01:30:01: Neutralität bedeutet nicht... Antidemokratie zu sein, also da gibt es schon auch staatlich gesehen einfach diese Grenze.

01:30:13: Was ich halt und das finden ja viele – und da sind wir jetzt wieder bei deinen Freunden die dir geschrieben haben, erzähl mal was antifaschistische Arbeit bedeutet – was ich glaube, was immer und immer wieder den Unterschied macht wenn Systeme kippen.

01:30:29: Es geht nicht um die Leute die sich politisch interessieren Das ist halt eine Avant-Garde So, es geht um die Leute, die gar keinen Bock haben belästigt zu werden in ihrem Alltag mit irgendwas.

01:30:39: Und von denen abgeholt werden... ...die sie nicht belässtigen bzw.

01:30:46: die sagen guck mal, die beläßigen euch wird uns!

01:30:49: Deswegen ist gerade dieses zivile Volksfestartige näher.

01:30:55: keine Gewalt, keine Interruption sage ich mal.

01:31:02: Ich glaube, das ist halt was nötig so.

01:31:07: Da kriegst du keine Heldenlobbernen, da kannst du dich nicht als Barrikadenvorkämpfer fühlen.

01:31:14: Du kannst es nicht in Minuten messen mit denen du einen Parteitag verzögerst.

01:31:20: Es ist langweilig und langsam.

01:31:23: Und wirkt einfach nicht nach krassem Kampf weil du dich damit auch nicht nach vorne stellen kannst.

01:31:30: Aber ich fürchte leider, dass es genau die Art und Weise ist wie man Schritt-für-Schritt so eine Gesellschaft freundlicher näher verständiger macht.

01:31:42: Und eine Gesellschaft, die näher zusammensteht und Verständnis voneinander hat kann gar nicht faschistuid werden.

01:31:50: aber wie gesagt das vielleicht bin ich da auch der Lulu Mike wir haben dann sehen wenn wir zusammen vor der Wand stehen.

01:31:58: Wer hat das gesagt, wenn es hart auf hart kommt kippt die Straße immer nach rechts?

01:32:05: Es ist irgendein so bekannter Ausspruch.

01:32:06: Ich weiß gar nicht, wer von wem das ist.

01:32:10: Ja klar aber wie gesagt ich als Verfassungser habe es mir gerade mal rausgesucht.

01:32:15: Wird ich schon mal fragen an welchen Punkt sind wir grade?

01:32:19: also Artikel zwanzig Grundgesetz Absatz eins Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

01:32:28: Absatz vier, gegen jeden der es unternimmt diese Ordnung zu beseitigen haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

01:32:39: Welche Abhilfen kann es denn noch geben?

01:32:42: Muss man erst die Wahl abwarten?

01:32:46: Ich glaube was darin kritisch ist dass es so formuliert ist dass man es vorher nicht sagen kann wenn sie eben den Mantel der Legitimität um sich breiten.

01:32:59: Also ich weiß als Verfassungsrechtler, wie man den Artikel versteht, kommentiert, interpretiert und so weiter was in den Kommentaren steht.

01:33:05: Dann sagst du uns doch!

01:33:06: Nein,

01:33:08: mich interessiert nur deine, sagen wir mal die gebildete Leien-Meinung der Straße interessiert mich mal.

01:33:15: Wie du das auffasst?

01:33:16: Meine Meinung ist nicht die der Straße sondern die des Elfenbeinturmsitzenden Influencers, der sich die ganze Zeit nur mit solchen Scheiße auseinandersetzt.

01:33:28: Ich glaube, dass wir uns einbilden und wissen was die Mehrheitsmeinung ist.

01:33:35: Aber wir haben eine Minderheiten-Meinung!

01:33:38: Und wir müssen mehr Leute davon überzeugen...

01:33:41: Von der Minderheit Meinung?

01:33:44: Ja aber da bist du im Prinzip wieder bei den Mechanismen, die Karl Marx beschrieben hat.

01:33:56: Also diese Meinung... Du kannst

01:33:58: mich doch nicht immer, immer.

01:33:59: Weißt du?

01:34:00: Es passiert so oft, dass du mich einfach zu Karl Marx schiebst.

01:34:03: Mike das machst du auch absichtlich.

01:34:05: Nicht!

01:34:06: Nein!

01:34:07: Ich habe damit das eingeleitet was ich jetzt erzähle.

01:34:10: Achso.

01:34:11: Du bist bei Karl Marx okay alles klar.

01:34:13: Da ging es jetzt sicher.

01:34:14: Was ich jetzt erzählt ist eine Stammtisch-Meinung wie man Karl Marx zitieren kann ungefähr.

01:34:19: Diese Meinungen die wir da verändern wollen.

01:34:23: Diese Umstände, die die Meinung bilden sind es doch eigentlich, die beeinflusst werden müssen.

01:34:32: Es haben so viele Leute Angst um ihre Frunte.

01:34:37: So viele Leute verlieren an Resilienz und so weiter.

01:34:41: dass eben wie ich vorhin gesagt habe wenn's hart auf hart kommt die Straße nach rechts kippt ist eine Lehre aus der.

01:34:50: Das hat nicht Marx gesagt, aber das ist so eine leere Aussage Geschichte.

01:34:53: Und deshalb kann man eigentlich nicht so sehr die Meinung beeinflussen.

01:34:58: Das ist irgendwie nicht nachhaltig!

01:34:59: Man muss die Meinung dieses Grundgefühl... Die

01:35:03: Wahrnehmung?

01:35:04: ...zugrunde

01:35:04: liegen.

01:35:05: Ja, nicht nur die Wahrnehnungen sondern ja die Umstände, die die Leute wahrnehmen.

01:35:11: daran muss auch was gemacht werden.

01:35:13: Naja, also das ist ja die kritische Situation aktuell.

01:35:17: du kannst ja nicht den Rest der Welt dazu zwingen, deutsche Produkte wieder mehr zu kaufen und die in Anführungszeichen wirtschaften.

01:35:26: Also wie... Wir sind halt in einer Abschwungensituation und die Straße kippt extrem schnell nach rechts obwohl wir uns noch gar nicht in so einer schlimmen Krise befinden.

01:35:43: Was sind

01:35:44: die Umstände?

01:35:45: Das sind Erwartungen.

01:35:48: Was sind jetzt die Umstände?

01:35:50: Liegt es in Anführungszeichen an den Medien, liegt es an der politischen Kommunikation, liegt das an der Macht der medialen Durchdringungsmacht, der Feinde der Demokratie, die das Sentiment entsprechend beeinflussen ... was ist denn?

01:36:07: was man beeinflussen kann.

01:36:08: Das

01:36:09: schließt dich ja nicht gegenseitig aus, ich würde sagen das ist eine Gemengelage.

01:36:14: Also man kann ja nicht von kommunikativer Brillanz unserer Bundesregierung sprechen.

01:36:21: also ich denke da sind wir uns alle einig.

01:36:27: oder natürlich gibt es fast eine Hegemonie der der rechtspopulistischen Seite in den sozialen Medien, die ja auch noch durch bestimmte Interessenlagen von Tiktok-Eigentümern oder Betreibern gepowert werden kann und so weiter.

01:36:47: Also das ist schon klar, da würde ich von einer Gemengelagerin reden!

01:36:50: Ich gebe dir recht dass es den Leuten noch gar nicht so schlecht geht wahrscheinlich.

01:36:56: Aber es geht schon schlecht genug, dass diese Angst in die Leute kriegt.

01:37:00: Auf jeden Fall geht's nicht besser als vorher.

01:37:02: Nee das ist klar!

01:37:03: Ich glaube darüber sind wir uns einig und es geht schön schlecht genug da so eine Wahrnehmung und so eine Meinung kippen kann.

01:37:10: Und man kann ja auch niemandem jetzt mal von jeder Ideologie befreit.

01:37:17: Man kann ja niemandem als negativ anlastet wenn seine Wahrnehnung vor dem Sturz umschlägt und man quasi sehenden Auges schon etwas abwenden will.

01:37:32: Das ist unbesehnend, ich frag mich nur warum man in einer Situation wo man nur Unheil voraussieht gleich die extremste Keule schwingt im Einfeld?

01:37:46: Weil das schon ein Prozess ist der seit beinahe Jahrzehnten stattfindet.

01:37:51: Also da sind schon genug Leute umgeschwenkt.

01:37:54: Die früher die Linke gewählt haben, haben dann Sarah Wagenknecht gewählt oder die früher SPD gewählt und sind dann zur FDP oder zur CDU gegangen und dachten es wird irgendwie besser.

01:38:09: Oder Leute von der CDU zu den Grünen oder dachten das wird irgendwie bessere.

01:38:16: auch andere Umschwünge, die halt im demokratischen Spektrum stattgefunden haben.

01:38:20: Da heißt so was dann Wählerwanderung?

01:38:23: und wenn die Leute auf einmal zur AfD umschwingen, ist es ein ganz anderer Schnack.

01:38:30: Dann wird das auf einmal ernst genommen.

01:38:32: Das große Problem ist dass die Leute, die jetzt am Ruder sind überhaupt rein von ihren Geschäftsmodellen ist es den ja egal, ob sie mit der SPD oder AfD zusammenarbeiten.

01:38:46: Alles was die vorhaben alles wofür ihre Lobbyverbände kämpfen, das lässt sich auch mit der AfD verwirklichen.

01:38:56: Das ist überhaupt kein Problem.

01:38:57: und die Agenda bestimmte Bereiche umzustrickend geht Generalstabsmäßig weiter, dieser Deletantismus der nach außen getragen wird.

01:39:10: Dass Friedrich Merz keine Ahnung hat wie er die Rente formieren soll.

01:39:15: Da gab es dann nun eine Kommission und da soll alles so umgesetzt werden und da wird ein einstimmiger Beschluss irgendeiner Arbeitsgruppe, irgendeine Kommission, die rein verfassungs- und staatsrechtlich nichts zu sagen hat!

01:39:29: wird in den Medien verkauft, als ob das eine beschlossene Sache ist.

01:39:32: Als ob das Rechtslage ist von den ganzen Sachen die sie vorgeschlagen haben es außer einen Kopf nicken der CDU ja finden wir gut nichts passiert da liegt nichts auf dem Kabinetts-Tisch Da ist nicht in irgendeinen Parlament eingebracht Nichts irgendwie im Bundesrat oder irgendwo sonstwo beraten worden davon existiert überhaupt noch nichts.

01:39:53: Trotzdem ist es ein politischer Diskussionsgegenstand und das wird so getan als er nur um diese positive Nachricht mal in den Eder zu schießen zwischen den ganzen negativen Nachrichten und die ganze Kacke, die Friedrich-Mazda absondert.

01:40:08: Den ganzen Dilithantismus, den er da am Tag legt bei irgendwelchen Gesetzgebungsverfahren.

01:40:15: das ändert nichts daran dass im Hintergrund Zum Beispiel im Umweltrecht, also diese ganze Entbürokratisierungssache die kommt.

01:40:26: Das Infrastruktur-Zukunftsgesetz zum Beispiel.

01:40:30: Massiver Abbau von Genehmigungsverfahren im Naturschutzrecht und so weiter.

01:40:36: Da hörst du gar nichts davon in der Tagesschau.

01:40:40: Das sind Gesetzesprojekte.

01:40:42: Die werden da durchgezogen und verabschiedet obwohl Das ganze Volk, das Gefühl hat die Kriegen gar nichts auf die Kette.

01:40:52: An ihrer Agenda arbeiten sie mit Hochdruck und das wird umgestrickt.

01:40:57: Und deswegen ist es halt auch tatsächlich... Also das macht mich am Ende des Tages noch konstanierter weil man jetzt ja schon Politik geliefert bekommt, die die AfD auch machen würde ne?

01:41:10: Ja, natürlich im vorauseinenden Gehorsam.

01:41:12: Daher erinnere ich mich an dein Spruch.

01:41:14: also wer die AfD nachmacht.

01:41:16: Die Leute wählen dann immer das Original.

01:41:20: Das habe ich von dir das erste Mal gehört und das fand dich eigentlich relativ einleuchtend.

01:41:25: Und so ist es ja auch.

01:41:27: Es legitimiert einfach nur dass das funktioniert nicht wie früher die SED in der DDR das gemacht hat.

01:41:33: wenn sie bestimmte Parolen nicht einfangen konnte Hat sie einfach so in Lenin maniert, die Parole einkassiert und hat sich an die Spitze gestellt.

01:41:43: Wo ich

01:41:44: bin ist vorne, ne?

01:41:46: Genau!

01:41:47: So funktioniert das da leider nicht.

01:41:50: Weil indem mich diese Parole vereint... Geil die

01:41:53: CDU mit der SED verglichen.

01:41:55: Mike du bist heute in Top Form.

01:41:58: Da

01:41:59: würde mein Kundenservice super dazu passen weil CDU.

01:42:06: Ja, es gibt nur Herrschaftsmechanismen.

01:42:10: die sind über die Ideologien hinweg brauchbar.

01:42:16: So einfach ist das halt.

01:42:17: aber wie gesagt ich warne davor Friedrich Merz und seine Regierung nur als unfägen Haufen zu sehen oder so ihre Agenten.

01:42:26: Das

01:42:26: ist wirklich gefährlich.

01:42:27: ja, das ist gefährlich von

01:42:28: Katharina Reicher.

01:42:30: oder was den Bereich des Innenministeriums Justizministerium mit irgendwelchen Gesetzen angeht da wird knallhart eine Agenda durchgezogen mit Gesetzgebungsprojekten die auch extrem in Fristen verkürzt sind und wirklich durchgepeitscht werden muss man sagen so schnell wie möglich Bevor irgendwelche Sachen im Bundesrat oder sonst wo kippen von irgendwelchen Mehrheiten.

01:43:00: Oder bei Landtagswahlen.

01:43:03: Das ist klar, also so delitantisch ist das gar nicht.

01:43:07: Es ist halt nur auf bestimmten Gebieten Delitantismus, wo man sich dann wirklich fragen kann okay ist es nur ein riesengroßes Schmierentheater?

01:43:18: Unfähigkeit, die trotzdem genutzt wird noch zum Positiven.

01:43:22: Dass man im Hintergrund da andere Sachen... ...im Schatten dieser Aufregung einfach durchziehen kann.

01:43:28: Wie

01:43:29: gesagt, das kann gut sein.

01:43:30: Google-Mar

01:43:31: Infrastruktur Zukunftsgesetz zB.

01:43:34: also das sind Sachen...

01:43:35: Toll!

01:43:36: Da haben wir jetzt ja wieder ein tolles Feeling um aus diesem Podcast rauszugehen.

01:43:41: Schön.

01:43:43: Und wir haben es wieder nicht geschafft mit dem Kundenstervice

01:43:46: Echt nicht?

01:43:47: Nein, Mike.

01:43:49: Wir sind fast wieder bei zwei Stunden.

01:43:50: Ich muss weiter ... Sorry!

01:43:52: Aber hey dafür muss ich sagen haben wir heute alle Felder für die wir stehen ansonsten abgegrasst oder?

01:44:02: Na gut dann mach' ich meinen Kundenservice nächste Woche.

01:44:04: Seht's mir nach vielleicht gibt es ja neue Entwicklungen bis dahin in meinem Kunden-Service.

01:44:10: Ist das eine lebendige Person?

01:44:11: Nein

01:44:12: ich weiß noch nicht genau.

01:44:14: Ob

01:44:14: sie lebendig ist was

01:44:17: Kann ja auch historische Einblicke geben oder so.

01:44:20: Aber weiß es ja nicht.

01:44:23: Na gut, dann wünsche ich dir eine schöne Woche, restliche Woche.

01:44:28: Selber und kannst ja dein Kumpel sein die können wir mal den Podcast hören!

01:44:34: Ja

01:44:35: mach' ich doch.

01:44:43: Gut dass wir so klein sind.