00:00:00: Also es taugt zu einer biblischen Geschichte, der Weihl da vor dem Fischerdorf angeschwemmt wird.

00:00:05: und wie geht die Gemeinschaft damit um?

00:00:20: Das schau einer an.

00:00:23: Durch diese Schlieren scheint es mir als ob es eine bekannte Gestalt ist auf der anderen Seite

00:00:30: Wie eins durch die Nebelschwaden des Fjordslei vor Ericsson, den ein Wundern erschienen ist.

00:00:37: Hallo!

00:00:38: Nein, das gibt es ja noch!

00:00:39: Wahnsinn.

00:00:40: und ich fühle mich auch so an den Anfang unserer Podcastseite erinnert weil... Du über die hölzleitung, die thüringische Holzleitung zu mir sprichst und alles was bei mir ankommt ungefähr zehn Sekunden oder fünfzehn Sekunden Verzögerung.

00:00:54: Es

00:00:54: ist gerade schon wieder so schlimm echt vor langer Zeit als wir letzten Podcast gemacht haben da funktioniert es ja eigentlich ganz okay.

00:01:03: ich habe jetzt an dem Setup nix geändert.

00:01:05: allerdings hatte ich jetzt auch erst mal zu tun alles wieder an Gang zu bringen.

00:01:08: hier.

00:01:08: das ist schon etwas ungewohnt.

00:01:11: mittlerweile wieder aber Wiegemäßigkeit reinkommen, hoffe ich.

00:01:17: Das als erstes Versprechen

00:01:18: des Trages.

00:01:18: Warst da einfach

00:01:19: Monate

00:01:20: außer Landes?

00:01:22: Es ist klar dass da alles sich wieder schwierig antun.

00:01:26: Ich bin gerade

00:01:26: aus Finnland wieder gelandet.

00:01:28: ja

00:01:28: Was macht man denn im April in Finnland?

00:01:31: Ich war zu Ostern beim Weihnachtsmann am Polarkreis.

00:01:38: Gibt es ein Discount?

00:01:39: Es ist nicht so viel los, weil da Fokus auf was anderes liegt.

00:01:45: In Lappeland äußert sich der Klimawandel ja auch dadurch dass du da statt vier Meter nur noch drei Meter Schnee hast.

00:01:52: insofern war das alles doch recht stimmig dort.

00:01:54: also wer das Weihnachtsmann dürfen Rohwein je mal besuchen möchte den kann ich wirklich nur empfehlen das zu tun wenn dort Schnee liegt Weil ich glaube ansonsten ist es schon ganz schön Plastik und Disneyland Style so.

00:02:08: Also im Gegensatz zu der anderen Landschaft, den Orten dort

00:02:12: usw.,

00:02:12: das ist schon ganz cool.

00:02:13: aber dieses Weihnachtsmann-Erlebnis am Polarkreis direkt, das funktioniert glaub ich wirklich nur mit dem LED beleuchteten Schneefieling.

00:02:25: So dann ist das okay.

00:02:28: Aber ich glaube wenn man da so im nassen Niesel wetter Im Herbst, was heißt im Herbst?

00:02:35: Wenn es da oben Herbst ist, fängt Ende Juli an oder so.

00:02:41: Oder im Spätfrühling Anfang Juni dort ist, dann ist das ein bisschen an die Stand.

00:02:49: Aber war sehr, sehr cool!

00:02:51: Du bist doch regelmäßig da.

00:02:54: Das letzte Mal in Rovaniemi war ich vor zwölf Jahren glaube ich.

00:02:58: In Helsinki bin ich öfter ja... Nee,

00:03:00: aber erst zweimal.

00:03:02: Du hast das natürlich schon erzählt und ich hatte irgendwie so das Gefühl, dass du da... ...jetzt mal wenn in Finnland bist fährst du zum Weihnachtsmarkt.

00:03:09: Das ist ja auch nur mit einem Zug der elf Stunden Fahrt oder so von Helsinki!

00:03:14: Also das war mit dem Lachzug, mit dem Santa Claus Express von Helsing-Hauptbahnhof abfährt.

00:03:22: Supergeil!

00:03:23: Hat schon Spaß gemacht mit dem Auto bis Sauch glaube ich, neun Stunden unterwegs oder so.

00:03:28: Also das ist schon nicht ohne da hoch zu tuckern.

00:03:32: Insofern selbst wenn man mal in Tampere oder Helsinki ist aber nach Rovanie mieterhoch an die Polarkreise es ist eine ganz schöne Strecke und dann geht's ja noch einmal kannst du ja nochmal vier Stunden mit dem Auto Richtung Norden fahren bist immer noch in Finnland.

00:03:49: also bevor der erste russische Grenzer interessiert nachfragt Also, war schön.

00:03:58: Gibt es da quasi eine richtige Santa Claus-Industrie?

00:04:02: Wenn die sogar einen Santa Claus zu kamen mit dem man dorthin gebracht wird... Wie muss man sich das vom Scale vorstellen?

00:04:09: wie viele Touristen werden dahin?

00:04:11: Das Scale hat mich wirklich erstaunt weil als ich vor zwölf Jahren dort war mit meiner Frau ... Da war das so ne Hütte der man Santa Claus treffen konnte und noch so ne andere Hütter, ne Blockhütte für das Hauptpostamt Und das war wie so eine behinderten Werkstatt, wo Leute Briefe sortiert haben.

00:04:32: Das war total cool und klein und muckelig, wie man sich es vorgestellt hat.

00:04:39: Drei Kilometer vor Ortseingang irgendwelche Hüttendörfer, die für chinesische Touristen hingebaut sind.

00:04:48: Und Nordlicht, Iglu, Hotels und keine Ahnung wo die Nacht auch fünfhundert Euro kostet damit du da einen grauen Himmel gucken kannst und dir dann wahrscheinlich neunzig Prozent der Nächte sagen ja sorry sonst ist es immer in Nordlicht.

00:05:04: aber das war schon so ein bisschen... Da sind viele Leute unterwegs, man kann ja auch direkt zum Santa Claus Airport fliegen.

00:05:14: Was?

00:05:15: Der Santa Klaus Airport in Rovaniemi gibt's!

00:05:18: Also Santa Claus Express ist ein stinknormaler Nachzug der finnischen Bahn.

00:05:22: da hat nur so'n extra Logo irgendwie drauf weil er nach Rovanemi fährt.

00:05:28: Alles gebrandet ey krass.

00:05:29: Ja und... Achja das ist ja

00:05:31: spannend.

00:05:32: Das

00:05:33: war schlustig,

00:05:33: es ist lustig und der Weihnachtsmann selber Auch echt cool.

00:05:37: Ein wirklich so ein dicker, rot-nasiger Finne.

00:05:42: Weil du keine Ahnung ob es ein Finne war.

00:05:44: Ich hab mich mit ihm geredet.

00:05:45: da sprach auf jeden Fall mindestens zehn Sprachen also das Notwendige was er damit den Kindern erzählen muss und war supercool.

00:05:56: Kann ich nur empfehlen?

00:05:57: Schöne Reise.

00:05:57: aber wie gesagt man muss es mit Schnee verbinden sonst ist es glaube nicht so eindrücklich.

00:06:04: War das jetzt der Grund, dass ihr nach Finnland gereist seid?

00:06:08: Ja, Grund war Ferien.

00:06:09: Und bevor die Kinder zu Hause auf den Sack gehen, machst du das lieber so im Urlaubskontext.

00:06:15: Da kannst du ja immer noch was unternehmen.

00:06:18: Deswegen sind wir dann einfach mal hochgedudelt.

00:06:21: Was sehr erholsam war also, dass Ostern in Finnland überhaupt keine Rolle

00:06:26: spielt!

00:06:28: Also weder dekumäßig noch in den Läden.

00:06:31: oder man hat mal hier oder da ein Gottesdienst gesehen, oder manche Städte hatten auch immer einen Bäumchen geschmückt.

00:06:38: Aber das war wirklich kein... also das Ostern hat ja gar keine große Rolle gespielt.

00:06:42: Die meisten Geschäfte waren auch auf und so.

00:06:44: Das war eigentlich relativ entspannt.

00:06:47: bei uns ist ja Ostern eigentlich eher so mittlerweile so ein Ersatz zwei Nachten für online Handel zweit umsetzstärkste Zeit des Jahres was ein Geschenk kaufen angeht und so.

00:07:00: Ja, stimmt ja klar!

00:07:02: Ohne Kinder ignoriert man das alles irgendwie so weg diese Zeit.

00:07:07: also ich bin auch total überrascht worden von Ostern

00:07:09: War eine coole Reise.

00:07:10: Helsinki sowieso in meiner Reisenwert fetzt.

00:07:15: Finden sie ein cooles Völkchen, ich habe mich wieder schön in dem... als ich mit so einem Vorortzug gefahren bin und einen Kumpel dort besucht hab.

00:07:24: Da sind so vier Abteile also immer so Sitzgruppen mit vier Sitzen.

00:07:29: Und wenn da einer sitzt dann gilt das wirklich schon als Besetzt!

00:07:34: Also wenn du dich da noch dazu setzt auf dieser drei Lernsitze, dann werden die schon so ein bisschen nervös.

00:07:44: Das fühle ich sehr.

00:07:45: Geil!

00:07:46: Ist wirklich cool.

00:07:48: Ich bin innerlich also ein Finne.

00:07:50: Könnte?

00:07:52: Warum

00:07:52: nicht?!

00:07:53: Von Bart und Harwuchs passt du da super rein... Ein super, super lettes Völkchen bin ich gern dort.

00:08:00: Wir haben einen strahlenden Sonnenschein gehabt.

00:08:02: in Helsinki waren natürlich nur so vier fünf Grad war noch ein bisschen frisch dort aber

00:08:10: bei uns war es in derselben Zeit auch ein zwei drei grad also ist nicht anders gewesen.

00:08:16: Ach okay!

00:08:19: Nachts waren wir noch minus.

00:08:21: gerade war aber wunderschönes Wetter war cool.

00:08:24: Ich finde das so interessant, man fährt aus Deutschland weg an einen Ort wo man denkt da ist komplett anderes Wetter und dann vergleicht man die Wettersituation.

00:08:32: Es ist immer ähnlich!

00:08:33: Es ist wirklich völlig irre.

00:08:36: Wie bescheiden eigentlich die Wetter-Situation in Deutschland?

00:08:40: Also wie gesagt ich habe ja die Theorie dass der Deutsche deswegen so viel über Wetter redet weil er Recht hat dass das Wetter in Deutschland einfach durch diese Kontinentalität total von Arsch ist und übelts krass schwankt.

00:08:52: Also wenn du sagst, okay Mensch es scheint grad mal die Sonne am Wochenende sollte man mal rausfahren.

00:08:58: zack zehn Grad weniger Dauerregen.

00:09:00: herzlichen Glückwunsch.

00:09:01: das ist einfach so heftig wechselhaft.

00:09:04: Ja klar Wenn wir jetzt nicht von Wetter sondern vom Klima reden ist Deutschland ja eigentlich schon noch auf der Happy Seite was sich auch kulturgeschichtlich zeigt dass da jetzt hier nicht ständig Bretter buden durch Wirbelstürme weggerissen werden und irgendwelche riesengroßen Flutkatastrophen.

00:09:24: Da muss man ja schon lange gucken, das von der Nordsee her oder so, dann war Landstriche ausgelöscht worden.

00:09:31: Das sagt, es macht Rungenholt!

00:09:33: Ja, aber

00:09:35: wobei das gar nicht so ist ... Da ist natürlich auch der Mensch schuld, weil sie sehen in ihrer in ihrer Hybris Land abgetrotzt haben, dass es gar nicht das ihre war.

00:09:46: Also da muss man auch sagen... Natürlich

00:09:48: aber ich sage es jetzt im Vergleich zu Bangladesh oder so.

00:09:54: Deswegen... Geografie

00:09:55: ist Schicksal wie man so schön sagt

00:09:57: ne?

00:09:57: Ja, ja.

00:09:58: Das ist aber auch schon fast eine AfD-Spruch heutzutage!

00:10:05: Wenn es mal wieder um Klimaflüchtlinge geht.

00:10:07: Ja, also beziehungsweise dann demnächst vielleicht Kriegsflüchtling im Hinblick auf die Iran-Kriegsthematik wenn sich das weiter zuspitzen sollte.

00:10:18: Aber natürlich was soll der Ort der Geburt anderes als Schicksal sein?

00:10:21: Klar!

00:10:22: Es geht ja scheiß auf die Menschen, es geht um die klimatischen Bedingungen durch die Lage bedingt Gebirgsketten, Platten-Tektonik, Sonneinstrahlung etc.

00:10:34: Es geht ja nur um Physik nicht um ... Menschen sind da jetzt egal!

00:10:39: Es geht darum wie es ein Stück Land von seinen physikalischen Gegebenheiten bedingt.

00:10:46: und was bedeutet das am Ende?

00:10:48: geostrategisch?

00:10:50: Ja natürlich in dem Wort Schicksal steckt eine Art Empfindungsfähigkeit drin.

00:10:58: Also ich sag mal so einem Granitblock, da empfindet kein Schicksal glaube ich.

00:11:04: Also ich weiß wo du mit deiner Empfindung hin willst aber ich glaube da war es jetzt ein bisschen zu emotional aufgeladen.

00:11:10: Es ist ja wertneutral wenn ich sage dass das Schicksaal der Iran beziehungsweise der der Nahe Osten hat durch seine Geografie und seine Klima klimatologischen wie auch immer Rundkonstitutionen dazu führt, dass es dort die ersten Hochkulturen gab.

00:11:30: Und das ist nicht davon abhängig gewesen, dass da die smartesten Leute gelebt haben sondern weil das Leben und die Organisation der Menschen dort am effizientesten und am besten möglich waren.

00:11:40: Weil da die smartesten Leute was machen konnten!

00:11:44: Wenn die smartesten Leute

00:11:45: nix

00:11:46: haben, kannst du

00:11:48: smart sein wie du willst?

00:11:49: Genau.

00:11:49: Wenn ihr im Sumpf hockst und uns die ganze Zeit schneidt dann ist halt scheiße.

00:11:54: Ganz in dir nicht mit Scheiben däggeln oder irgendwas aber...

00:11:59: Ja überlegt ihr das doch mal was.

00:12:00: wie Preußen einfach so Dinge gebraucht hat wie Sumpfe trocken legen zu können und Kartoffeln dass da überhaupt irgendetwas entstanden ist.

00:12:13: Das ist ja das Spannende daran, wie der Mensch mit Fortschritt der Technologie dieses Schicksal der Geografie sukzessive und kleines Stückchen auch austrägsen konnte oder überwinden konnte.

00:12:25: Aber es gibt halt einfach Zusammenhänge die Würste nicht los.

00:12:28: Du kannst natürlich in den Niederlanden neue Landmassen gewinnen.

00:12:32: Das ist durchaus möglich aber mit einer Gefahr durch größere Naturkatastrophen wahnsinnig viel Unheil passiert.

00:12:41: Also wie beispielsweise jetzt hier Rungholt und so, also die bei der Grotenmann Tränke was da an Flachenland weggespült worden ist und nie wieder freigegeben wurde weil die Deicharbeiten nicht ernst genommen haben

00:12:54: etc.,

00:12:54: es ist auch eine spannende Geschichte.

00:12:56: Auf der anderen Seite ist halt, dass die Geografie... Ich greif schon mal vor zu meinem Kundenservice.

00:13:01: Heute hat ein bisschen was auch mit Geschichte zu tun.

00:13:04: Die Niederlande beispielsweise, wenn wir jetzt gerade dabei sind, die sind geografisch auch wegen etwas anderem wichtig gewesen.

00:13:11: Die sind ja von den Habsburgern namentlich von den Spanien und so ein bisschen gegängelt worden über ... äh ... Achtzig Jahre glaube ich, achtzigjähriger Krieg?

00:13:20: Da gab es ja sozusagen die Gedanken dass die Niederlande sehr wichtig sind, zum einen weil die protestantischen Städte dort platt gemacht werden mussten aber zum anderen Geografie.

00:13:31: Der Ärmelkanal liegt da und die verdammten Briten was damals noch Engländer waren sind halt über den Ärmelkanal am besten zu erreichen.

00:13:39: deswegen war es für Spanien sehr wichtig die Niederlande zu kontrollieren um irgendwie in Richtung England vorstoßen zu können.

00:13:46: so das war halt das das Problem der Niederlands.

00:13:51: Auf der anderen Seite ist die Lage natürlich ganz hervorragend gewesen, um durch Handel dort wahnsinnig reiche Stadtgesellschaften zu entwickeln.

00:13:59: Also alles definiert sozusagen das Fortkommen der Menschen an einem spezifischen Ort und es ist so viel simpler auf die Lage auf einer Karte zurückzuführen als wir alle immer denken.

00:14:14: Das sagt des Geografies Schicksal.

00:14:17: Grenzen von Reichen verlaufen entlang Geografischer Grenzen, welche Nationen in welchem Sprachbereich sich ausbreiten hängt mit der Geographie zusammen etc.

00:14:30: Und deswegen ist ja Geografie so wahnsinnig spannend weil das alles in diesem großen System existiert und alles miteinander zu tun hat.

00:14:38: Werbung für Geografien zu ändern Ja

00:14:40: absolut.

00:14:40: also total faszinierend Das Fach wobei ich mir in den letzten Jahrzehnten, ich habe auch ernsthaft darüber nachgedacht irgendwie mit Geografie zu befassen an der Uni.

00:14:53: Als es darum ging was man denn so studieren soll.

00:14:56: aber so als einfach ist das ja gar nicht mehr zu begreifen.

00:15:01: Das sind ja so umfassende und grundsätzlich verschiedene Grunddisziplinen die man heute unter Geographie zusammen fasst.

00:15:09: gibt's da noch sowas wie ein grundständiges Geografiestudium wo man wie in der Schule alles so ein bisschen hat?

00:15:16: oder ist man da selbst beim Grundstudium schon sehr spezialisiert, ne?

00:15:21: Du hast quasi eine Reihe von Spezialisierungsfächern.

00:15:27: Also es gibt die große ... also die Geografie in dem Sinne würde ich sagen gibt's gar nicht.

00:15:32: das ist ein Fehlverständnis dass die Schule einem irgendwie mitgibt Es gibt natürlich Die Erde und dann schaut man sich alle physikalischen Grundkonstanten, glaube ich einzeln anhören.

00:15:47: Also sowas wie Hydrogeografie die Geomorphologie also Wie ist sozusagen und das ist wiederum eigentlich ja auch nur ein eins nach unten verlagert weil hydrogeographie beschreibt die wirkung von wasser auf Die geografie so und dass es von wie funktioniert strömung in einem fluss also physikalisch.

00:16:11: wie formt sozusagen dann dieser Fluss oder das Wasser, dass sich in irgendeiner Weise physikalisch bedingt bewegt die Oberfläche.

00:16:20: Und dann gibt es halt die Geomorphologie, die das Ergebnis dieser Formungsprozesse ist.

00:16:26: also wie ist sozusagen der die Oberfläche geformt und welche Auswirkungen hat die Formung dieser Oberflächen auf andere Systeme?

00:16:36: Also es ist eigentlich ein sehr physiklastiges Studium, deswegen ist das auch eine Naturwissenschaft und kein gesellschaftliches

00:16:43: Studium.

00:16:44: Nicht nur!

00:16:45: Die Grenzen werden ja ständig überschritten.

00:16:48: also zum Beispiel im Kurssystem der Secondar-Stufe zählt das nicht als Naturwissenschaftgeografie.

00:16:54: Du

00:16:54: machst trotzdem einen Bachelor of Science?

00:16:59: Ja klar, trotzdem musst du.

00:17:00: deine Punkte fürs Abitur kannst du mit Geografien nicht für Naturwissen schaften.

00:17:05: einbringen.

00:17:06: Also generell muss ich sagen, wie Geografie in der Schule wahrgenommen wird macht für mich keinen Sinn?

00:17:11: Ja ja glaub ich glaube ich.

00:17:13: also das ist schon.

00:17:15: aber es ist ja du kannst ja da selbst in Richtung gehen die ja dann Wirtschaftswissenschaften, Statistik Sozialwissenschaften und so weiter.

00:17:26: das hat ja gar nichts mit im Sinne schon mit Auswirkung.

00:17:31: aber auf der anderen Seite Vulkanologe Was hat er damit zu tun, da ist davon so weit entfernt wahrscheinlich wie ein Biochemiker von dem Juristen?

00:17:42: Für mich ist Geografie einfach nur die Lehre vom systematischen Denken.

00:17:46: Die Erde betreffend!

00:17:48: Ja und nein weil was die Erde betrifft, betrifgt ja auch alle anderen Himmelskörper mit den gleichen physikalischen Merkmals zusammenhängen

00:17:59: also... Ja, natürlich.

00:18:02: Was abgetrennt ist, glaube ich zum Teil die Chemie.

00:18:06: Man braucht auch Chemie in der Geografie aber da geht es dann darum wie Granulars wird.

00:18:11: Also das Granularste womit du dich in der Biografie beschäftigst, ist im Endeffekt des Mineralstrukturen von irgendwelchen Gesteinen.

00:18:20: Aber da sind wir wirklich in der geologie drin.

00:18:24: Meins erachtens noch mal ein bisschen abge... kapselt von dem, was du in der Geografie brauchst.

00:18:29: Die Chemie ist dann glaube ich nochmal ein wichtiger Einzelfaktor aber alles andere fließt irgendwie in die Geographie rein und ich wüsste nicht welcher Bereich nichts mit Geografien zu tun hätte in der Wissenschaft.

00:18:44: Alles hat irgendwie... also weil alles was wir worüber nachdenken hat ja irgendwie mit der Erde zu tun.

00:18:49: Weil es

00:18:50: örtisch ist?

00:18:51: Ja wahrscheinlich Theologie wahrscheinlich am wenigsten.

00:18:55: Also jetzt rein die geistliche Dimension von Theologie, weil es ja wirklich nur noch Fantasie ist und Philosophie.

00:19:03: Wobei ja viel durch ortebestimmt ist.

00:19:07: Berge sehen Also die, wenn wir jetzt über die Bibel reden beispielsweise ist ja super viel eben durch den Raum in dem diese Geschichten stattfinden irgendwie definiert.

00:19:18: Auch auch Kreaturen beispielsweise wie der BMOV oder der Leviathan oder so, die für Bereiche der Erde stehen.

00:19:28: da gab es noch Zitzis also sozusagen die Himmelsvariante.

00:19:35: Der Mensch arbeitet ja seiner Theologie und in seiner Gedankenwelt mit dem, was er kennt.

00:19:41: Und das ist halt im großen Sinne etwas Ördisches bis zu den Punkten wo es das nicht mehr

00:19:47: ist?

00:19:48: Ja klar aber man darf dann nicht den Fehler machen dass man dort wo Geografie also weil es hat ja jeder so seine Diszipline.

00:19:57: Man tendiert immer dazu in der Geschichtswissenschaft ist das auch ganz besonders weit verbreitet Dass man dann andere Wissenschaften die für dein Fach Hilfswissenschaft darstellen, dass man da trotzdem sagt okay das hat dann trotzdem damit zu tun und ist es im Prinzip also für Theologie des Geographies sicherlich auch in irgendeiner Art und Weise eine Hilfs-Wissenschaft.

00:20:21: Natürlich musst du wissen wo der Berg Ararat ist.

00:20:25: Wie gesagt, bei manchen Bibelgeschichten ist es wahrscheinlich auch so besser wenn man nicht so richtig topografische Erkenntnisse hat.

00:20:32: Sonst ist das völlig Quatsch was da drin steht.

00:20:36: aber klar.

00:20:38: also viele Hauptwissenschaften werden im Kontext von anderen Wissenschaften dann zu Hilfswissenschaften ohne die man die Beschissenschaft gar nicht betreiben könnte.

00:20:49: Das ist auf jeden Fall klar.

00:20:52: Ich bin jetzt gerade so da draufgekommen, weil du sagtest Räume das ist ja auch ein Wissenschaftsbegriff ne?

00:20:58: Also eine Professorin bei der ich gelernt habe an der Uni Erfurt die hat zum Beispiel einen Lehrstuhl für Geschichte und Entwicklung der Räumen oder so ähnlich es da bezeichnet

00:21:12: und

00:21:13: da geht's auch.

00:21:14: also da kann man sich von alten Seekarten bis hochmoderne Entwicklung damit beschäftigen.

00:21:21: Also wahnsinnig interessant, interessantes Feld

00:21:28: also... In der Schule gibt es ja auch ab der, ich glaube ab der Zehnten Raumanalyse in der Geografie, was du machst konkret und da fließt ja quasi alles rein, was einen Raum irgendwie definiert.

00:21:45: Und da ist halt diese harte dieses harte Zusammenfließen von allen, du hast gerade Hilfswissenschaften genannt.

00:21:53: Und das ist ja glaube ich das Fehlverständnis davon.

00:21:57: Geografie ist eigentlich keine Wissenschaft an und für sich sondern Geographie ist das Bündel in dieser Wissenschaft.

00:22:02: meines Erachtens also es ist irgendwie falsch konstruiert weil am Ende beschreibt alles irgendwas irdisches Und Geografie heißt ja nur mal, die Erde beschreiben und dementsprechend ... Wir denken viel zu viel in Schubladen fürchtig.

00:22:21: Darüber hinaus entstehen manchmal so Aha-Momente, wenn man sich sagt, es ist krass dass das eine mit dem anderen zusammenhängt weil man auch in der Schule dazu genötigt wird an einem gewissen Punkt aufzuhören, zu denken, weil der Wissensbestand nur in dieser Schublade irgendwie vermittelt wird.

00:22:42: Also da möchte ich gar nicht sagen, ne?

00:22:43: Ich hatte es immer so ein bisschen witzhaft.

00:22:46: Geografie ist für mich das Wichtigste aber meine ich halt nicht so.

00:22:51: Am Ende des Tages geht's darum um systematisch Denken und deswegen sollte man es eigentlich eher nennen... Die Wissenschaft vom systematischen Denken.

00:22:59: Ja, also die ohne systematisches Denken einfach nicht funktioniert.

00:23:03: Also Systematik in einem umfassenden Sinne!

00:23:07: Das ist so.

00:23:08: wenn ich jetzt mit meinem juristischem Denken... das ist ja eine Systematika, die von ganz vielen logischen Grundpfeilern losgekoppelt ist und so in sich irgendwie funktioniert, wie Geografie nie im Leben funktionieren könnte.

00:23:23: Losgekoppelt von anderen Sachen.

00:23:26: Das ist eine ganz andere Auffassung von Systematik.

00:23:30: Ja ich glaube Jura hat auch wirklich mit Geografien wenig zu tun obwohl Jura natürlich also in der Geographie spielt Jura keine Rolle umgedreht ja aber schon zu einem gewissen Bereich wenn es jetzt um Sachen geht die über

00:23:47: Ja natürlich, weil Geografie sind Tatsachen an denen ich erstmal nichts ändern kann und die zu beschreiben und zu regeln.

00:23:56: Kann nicht ein menschliches System wie Jura oder Rechtswissenschaft einführen.

00:24:03: aber das ändert natürlich erst mal wenig an den geografischen Gegebenheiten.

00:24:08: Also rein vom naturwissenschaftlichen Sinn her, wenn ich es dann wieder Geografie in Sachen von Politikwissenschaft einführe mit Landesgrenzen und so weiter.

00:24:19: Dann ist das da wieder was anderes aber das ja trotzdem alles ein menschgemachtes Raster, was darüber geworfen ist.

00:24:25: Ich habe jetzt gerade wieder an meine Stadtplanung Seminare gedacht und dass sich das verdammte Baugesetzbuch in Teilen auswendig lernen musste.

00:24:35: Also doch, es hat doch mit Jura zu ... Ich hab Quatsch erzählt.

00:24:39: Jura fließt doch ein?

00:24:40: Ja ja natürlich klar!

00:24:41: Aber erst mal nur um Sachen zu regeln.

00:24:45: oder so, ob irgendwo ein Fluss ist oder eine Bergkette daran kann im Gesetz nicht viel ändern Es sei denn per Definition.

00:24:56: Da kannst du in einem Gesetz auch definieren was ein Wald ist was Hochgebirge bedeutet und so weiter.

00:25:06: Also das, was ein Gewässer erster Ordnung, ein gewässer zweiter Ordnung ist

00:25:12: usw.,

00:25:13: aber es ist ja nur um diese naturgewordenen Fakten irgendwie händel- und regelbart zu machen.

00:25:21: Deshalb braucht man die Definition.

00:25:23: also in einem See ist es nun erst mal egal ob es nun Gewässern Erster oder Zweiter Ordnungen sind.

00:25:28: Ein Seh an sich!

00:25:29: den Fischen, die darin leben und dem Wasserabfluss, dem Wasserzufluss.

00:25:34: Und ist das Buggy?

00:25:36: Ja, je nachdem was die Regularien dann für diese Bewohner dieser Habitate bereithalten.

00:25:42: Ja

00:25:42: ja gut also da sind wir... Da sind wir jetzt eh gerade beim großen Rollback.

00:25:50: Da wird nicht viel Positives mehr bereit gehalten für die Bewohner von Habitaten.

00:25:55: Merkt man denn den CDU-Einfluss?

00:25:59: Was man merkt ist, dass es einen gesetzgeberischen Gleichlauf gibt zwischen Europa, Bund und Ländern.

00:26:09: Das ist eine politische Konstellation.

00:26:11: in der habe ich noch nie gearbeitet.

00:26:14: Normalerweise waren die Konstellations immer so.

00:26:17: das im europäischen Institutionen wie Rat oder Parlament waren zum Beispiel die konservativen nicht mehrheitsbestimmt, dafür aber vielleicht im Bund.

00:26:32: Und in den Ländern war da noch mal was anderes.

00:26:34: und jetzt hat man so eine konservative Verlangs auf europäischer Ebene, auf bundesebene und auf der bundesländerebene und das macht es wenn man's durchregieren nennen will dass das Platzieren von bestimmten Gesetzes und Regelungsvorhaben ist, dann natürlich viel effizienter und schneller als wenn irgendwo eine grüne Regierung dazwischen grätscht oder eine linke Regierung da zwischengrätsch.

00:27:03: Oder auch ein grünes Vorhaben einer konservativen Regierung irgendwie ausgebremst werden kann.

00:27:10: Es ist gerade keine Balance da.

00:27:14: Balance klingt zu wertend.

00:27:16: also es sind da keine gegenseitigen Korrektive oder Bremsklötze, wenn man's negativ betrachten will.

00:27:23: Also sprich es geht schneller jetzt aber nicht unbedingt im positiven Sinne?

00:27:29: Aus meiner Sicht!

00:27:31: Nicht in positiven Sinn, aber das ist nur meine persönliche Meinung.

00:27:36: Gibt ja auch durchaus Leute die sind der Meinung dass es super ist, dass der Schutzstaat aus des Wolfs auf europäischer Ebene herabgestuft wurde und jetzt ganz schnell einen Sjagtrecht aufgenommen wird usw.. Das ist zum Beispiel ein Regelungsverlauf, der sehr schnell verlaufen konnte durch so eine politische Konstellation.

00:27:55: Das hätte vor fünf Jahren unmöglich gewesen.

00:27:59: Weil wir gerade beim Thema sind was ist denn eigentlich dein Take wie man so schön sagt?

00:28:04: Zum Wahl zu Timi oder Hope oder wie auch immer für den Insel Pöl?

00:28:11: Ja also es ist halt... Wie soll man sagen wenn man jetzt auf einer auf einer Naturskala betrachtet.

00:28:20: Es ist halt erstmal in Anführungsstrichen nur ein Wahl, ne?

00:28:24: Und ich... Also wovon ich eigentlich am meisten abgestoßen war sind die ganzen menschlichen Eitelkeiten, die da an die Ostsee gesuppt sind um diesen Wahl herum.

00:28:35: Meinst du jetzt dein mitführiger Robert-Marc Lehmann?

00:28:38: Wer is das?

00:28:39: Ist das dieser selbstannte Wahlexperte oder...?

00:28:42: Ja, genau.

00:28:43: Ich glaube der kommt aus Jena.

00:28:44: Weiß ich nicht!

00:28:45: Ich kann es auch nicht einschätzen.

00:28:46: Ich kann mir seine Expertise nicht einschenzen.

00:28:48: Ich habe nur das Gebetsche hinterher und vorher so ein bisschen mitbekommen... Also es verrät mehr über die menschliche Natur als über die Aquafauna.

00:29:00: Es ist schon... Es muss hinterher immer irgendwie Schulde gegeben Und ich glaube solche Diskussionen werden hinterher auch nicht geführt worden wenn dass auch mit Tier gerettet worden wäre.

00:29:12: Aber gerade wenn sich so ein Tier in menschlichen Kontexten verirrt, ist es leider schon ganz oft verloren und ich glaube man wird nie wirklich feststellen können ob da nicht sowieso durch menschliche Einflüsse so geschädigt war das das gar keine Chance bestanden hat.

00:29:35: Also ich glaube, das hat mal den Menschen grausamst vor Augen geführt was da draußen in den Meeren los ist.

00:29:41: Weil da draußen Varecken jeden Tag wahrscheinlich untertet wenn nicht tausende Timmies.

00:29:46: Nicht nur Wahler... Ist gut

00:29:47: dass es deswegen so ein... so ein krasses Thema geworden ist, weil etwas sichtbar geworden ist was man sonst eben nicht

00:29:54: sieht.

00:29:54: Absolut!

00:29:57: Ein sehr schönes Beispiel.

00:29:58: Also ich kann mich auch daran erinnern es gab mal eine wahnsinnige Protestwelle gegen einen Kraftwerk oder ein Staudamprojekt auf Island wo wirklich Massen von Erde bewegt werden sollten und ein riesiger Eingriff in die Landschaft und in die Natur.

00:30:17: Und das hat halt in dieser Riesigkeit, in dieser Abstraktheit war es einfach gar nicht zu kapieren was das da bedeutet.

00:30:26: In der Einöte so etwas hinzukrachen und es hat die Menschen diese Protestwelle nicht wirklich erfasst bis irgendwelche Leute irgendwo mal gefilmt haben was bei einer Landüberschwemmung passiert wie eine Eischale nur ein Großaufnahme mit einem kleinen Küken umkippt Und das Küken im Wasser ertrinkt.

00:30:50: und darunter war ganz traurige Musik von Björk gemacht.

00:30:55: Als dieses Video viral ging, war dieses Projekt gestorben in der Bevölkerung.

00:31:02: Und dieser Fokus auf die klitzekleine Tragödie in dem großen Unfassbarn... Das ist was Menschen kapieren!

00:31:12: Das ist die Skala auf der wir denken.

00:31:16: Und diese riesengroßen Zusammenhänge, das ist ja auch das wo sich die große Politik und Wirtschaftszusammenhänge immer einen Vorteil verschaffen dass das menschliche Denken überhaupt nicht so angelegt ist.

00:31:28: Diese großen Linien, diese großen Entwicklungen überhaupt zu kapieren und abschätzen zu können.

00:31:35: Wenn man dann in so einem klein kleinen mit dem Blick ins Auge von den Betroffenen oder einer betroffenen Spezies sehen kann Dann hat es auf einmal Impact, dann denken auf einmal alle drüber nach.

00:31:49: Also deshalb... Ich bin Riesen-Wahlfan natürlich.

00:31:54: Wir haben ja schon Paul Watson Foundation und Sie Shepherd Unterstützer bis seit Jahrzehnten.

00:32:03: Aber so ein Schwangesang medial um den Wahl zu veranstalten werden täglich Millionen von Tieren in Schlachthäusern verrecken, ist für mich als Veganer halt einfach auch nur pervers und zeigt das eben.

00:32:21: Diesen Schiff der Wahrnehmung einer menschlichen Verarbeitung von Tragedien.

00:32:27: Das lässt sich nicht einschätzen.

00:32:30: In irgendwelchen Schlachthöfen in Jena funktioniert monatelangen Betäubungsgerät nicht!

00:32:35: Und Tiere werden da trotzdem durchgeschreddert Und das interessiert kein Schwein.

00:32:41: Hättest du da mal eine Einzelaufnahme, wie so ein Tier in Todesangst da im Schlachthof ums Leben kommt?

00:32:47: Das ist dann schon ne andere Sache.

00:32:49: und genauso ist es mit nem Wal der gestrandet ist und wo ich mir die Kamera drauf halten kann oder Wahlen die wegen Fischnetzen oder Umweltverschmutzung weit draußen in den Ozean verrecken und absinken und nie jemand zu Gesicht bekommen hat.

00:33:08: Also insofern war das Opfer von Timmy schon ein ganz, ganz Bedeutendes finde ich.

00:33:16: Um den Leuten vor Augen zu führen und das finde ich eben das perverse, dass jetzt hinterher rumgebitcht wird Wer erwartet denn jetzt daran schuld, dass wir den nicht retten konnten?

00:33:28: Warum hat er ein scheiß Fischernetz im Maul gehabt.

00:33:31: Das ist doch eigentlich die Frage die ich stellen sollte.

00:33:33: oder warum war also desorientiert Dass er irgendwo in die Ostsee reinschwimmt?

00:33:38: wegen irgendwelcher so nahe Geräusche von Militär- oder Windkraftanlagenbau oder was weiß ich auf hoher See Sachen die die die Meeresfauna belasten?

00:33:49: das sind Diskussionspunkte die ich mir gewünscht hätte die das Opfer nicht sinnlos machen würden.

00:33:55: Aber ob ich da jetzt nun einen einzelnen Wissenschaftler fertig mache oder ein Rettungsteam über ein Klälobe, oder nicht?

00:34:04: Das sind alles menschliche Eitelkeiten, die in der Diskussion nichts zu suchen haben, finde ich.

00:34:10: Das war eine absolut grandiose Zusammenfassung, Mike!

00:34:14: Schön, danke, das freut mich ja, dass wir dann mal so einer Meinung sehen.

00:34:19: Diese Debatte ist ja soweit weg vom Wahl eigentlich Und der Wahl ist ja auch nicht der Wahl, sondern der Wahl is' ja nur ein Symptom.

00:34:29: Und gerade das Phänomen, dass ausgerechnet einen Wahl so viel Aufmerksamkeit auf sich zieht wo es an einzelnes kleineres Tier halt niemals täte weil es so fucking groß ist und dort rumliegt wo's nicht rumliegen sollte und nicht weggeht Weil wir´s nicht ignorieren können So weil einfach wie so ein Dorn im Fleisch ...deckt, weil es einfach so ein fucking großes Tier ist.

00:34:55: Nur das... Das ist krasses Symbol einfach!

00:34:58: Also es

00:34:59: taugt zu einer biblischen Geschichte ne?

00:35:01: Der Weihl da vor dem Fischerdorf angeschwemmt wird.

00:35:03: und wie geht die Gemeinschaft damit um?

00:35:06: Es könnte eine Geschichte aus der Bibel sein.

00:35:10: Ne?

00:35:11: Ja also es hat durchaus was absolut symptomatisch beschreibendes von der Gesellschaft.

00:35:20: Ja, diagnostisches muss man ja auch dazu sagen.

00:35:27: Wir erleben sowieso im Zeitalter von solchen Debatten die eigentlich eher wo man eine Diagnose anstellen kann.

00:35:34: das ist ja im Prinzip auch das Geschäftsmodell was du für dich gefunden hast dass in ganz vielen Diskursen Du könntest genauso ein Video über einen Zustand eines Teils der Gesellschaft machen über was findet gerade mit Literaturkritik statt Dennis Schäck.

00:35:55: Der nächste Tag, den ich von dir hören möchte.

00:35:57: Oder was hat die Budgetkürzung bei den Psychotherapeuten irgendwie zu bedeuten?

00:36:04: und so weiter?

00:36:04: Alles Themen, die wir uns heute noch widmen können aber das sind alles so Themen, wie mehr über die Gesellschaft und dass drumherum aussagen als dieses Kernthema an sich.

00:36:16: Es ist schon sehr interessant.

00:36:19: insofern beneide dich gerade ein bisschen um deinen Job.

00:36:23: Gerade jetzt wo du der Funktion, Ketten entrissen bist und wieder ... Entronnen meinst du.

00:36:32: Entronnend und wieder loslegen kannst.

00:36:37: Was hast du dir Arbeitsweisen da trotzdem mitgenommen in Sachen Qualitätssicherung?

00:36:46: Also das traurige, sei ein trauriger Fazit daraus ist dass wir jetzt halt mit einer eigenen Version von Tabellen weiter

00:36:56: arbeiten.

00:36:56: Okay, ja also ich hab mir dein Fazit.

00:36:59: Video habe ich mir reingezogen.

00:37:01: Also auf dem Standstand bin ich das aber das hat mir noch so ein ganz kleines bisschen gefehlt.

00:37:06: was ist jetzt in deinem Alltag als Reliktengeblieben?

00:37:10: oder als sag' ich mal schleimiger Bodensatz in der Kaffeekanne vom alten Aufguss?

00:37:16: Wir arbeiten jetzt... Also mit einer Rumpfversion dieser Tabellen weiter, weil sich herausgestellt hat dass der Produktion hilft und Teilen der Redaktion hilft Dinge strukturiert von einer Hand in die andere übergeben zu können.

00:37:38: Die Tabellen, mit denen wir gearbeitet haben für den IRR die waren noch sehr viel komplexer weil es da ja um was Archivarisches geht am Ende des Tages und irgendwo auch um etwas Juristisches.

00:37:48: Das ist ja die Ebene!

00:37:50: Und bei uns geht's jetzt einfach nur um das nachvollziehbare... dass sozusagen, wenn ein Prozess an eine Hand weitergegeben wird die vorher noch gar nichts mit dem Prozess zu tun hat.

00:38:00: Dass sozusagen keine Fehler da auf dem... Also

00:38:02: für euch ist die Händelbarkeit und diese ganzen Zeilen zur Rechenschaftspflicht sind sozusagen weggefallen.

00:38:09: Na?

00:38:10: Okay, verstehe

00:38:11: ich.

00:38:12: Es ist jetzt trotzdem nur noch, ich sag mal, ein Drittel des Aufwands dieser reinen Papellenarbeit aber es ist trotzdem ein Aufwand den ich persönlich als Schreibender Wo ich sage, ich könnte das nicht.

00:38:27: Wenn ich jetzt in dem Prozess irgendwie alleine wäre da wir ja aber trotzdem mit derselben Mannstärke weiterarbeiten wollen.

00:38:33: also das ist ja mein ausgemachtes Ziel dass sich keine Leute entlassen muss jetzt nur weil wir sozusagen das jetzt wieder umbauen.

00:38:40: deswegen haben wir auch dann dieses Parabelpost-Konzept gestartet.

00:38:45: Wir haben uns

00:38:45: übrigens abonniert.

00:38:47: Vielen Dank für den Service.

00:38:50: Wie findest du es bis jetzt?

00:38:52: Ich muss ehrlich sagen, ich habe in die zwei, die existiert haben als ich mich eingeschrieben hab und meine Spendenbereitschaft zementiert.

00:39:05: Da hatte ich mir was durchgelesen.

00:39:07: das fand ich noch ein kleines bisschen zu kark.

00:39:10: aber was jetzt vorgestern glaube ich oder so kam nun mal sechs ne?

00:39:13: Was war das?

00:39:15: Sonntag ja.

00:39:17: Das habe ich reingelesen fand schon sehr interessant.

00:39:20: Also werde ich mir auf jeden Fall zu Gemüte führen.

00:39:23: Und ich finde das eine coole Sache, weil es ein bisschen anachronistisch ist aber in der Art und Weise die mich trotzdem informiert hält vielleicht ist das für jemanden wie mich da sich ja ich möchte mich von dem Gefühl befreien nicht zu wissen was relevantes Weißt du?

00:39:45: Und möchte aber trotzdem nicht einen Tag auf YouTube deswegen verbringen, um dieses Gefühl loszuwerden und da ist das genau das Richtige.

00:39:53: Ja, das ist auch wieder ein Punkt!

00:39:54: Also der gefühlte Anachronismus ist ja das worum es geht also dass man sagt, dass man gerade diese ganzen algorithmischen Zusammenhänge einfach mal ad-acta legen kann und über Sachen redet die total uninteressant sind für den Algorithmus, die aber wichtig sind oder zu Sachen was sagt weil der Algorithmus die Handywurmkopf zusammenschlägt und sagt, ihr werdet jetzt nicht über den Völkermord im Sudan einen Beitrag veröffentlichten.

00:40:22: Weil da kann ja gar keine Werbung draufschalten!

00:40:25: Also gerade das sind so Punkte, die untergebracht werden können und sollen... Und das ist sozusagen ein Teil der Refinanzierung dieses Gesamtsystems und das ist ganz gut angenommen worden.

00:40:41: Ich bin da eigentlich relativ guter Dinge.

00:40:44: Ich bin gespannt, wie es jetzt im Sommer aussehen wird.

00:40:46: Das wird nochmal eine Herausforderung weil die Menschen einfach im Urlaub sind und dementsprechend auch die Aktivität auf YouTube sehr gering ausgefallen wird und dann doch ein sehr deutliches Einnahmequelle dann drei Monate wegfällt.

00:41:00: Na ja,

00:41:01: gucken wir mal.

00:41:04: Ich möchte es damals als journalistisches Orchideenfach bezeichnen.

00:41:07: und was du da betreibst.

00:41:09: Eben diesen geringeren Prozentsatz von Leuten die dann sagen, hätte ich doch gern mehr dazu gewusst.

00:41:16: Weil eigentlich ist das so eine Art von Shownode aufbereitet Leute, die mehr wissen wollen, die anderes wissen wollen und so weiter, die jetzt nicht die Härte sind, die im Algorithmus vorangetrieben wird.

00:41:29: Und ich glaube das kann eine relativ kleine aber feine schlagkräftige Truppe in deinem Universum werden.

00:41:36: Bin ich mehr relativ sicher?

00:41:38: Also so ne Art... Ja!

00:41:40: Das hat man ja auch als Band oft, dass du wirklich so ne Kernfolgerschaft hast, die einfach mehr will, mehr wissen will, haben will Und es ist sehr wichtig, die zu beglücken und happy zu halten.

00:41:56: Das ist oft mehr wert als der leicht weggewähnte Fame von Beistandern im Phantom.

00:42:06: Nennen wir das Elitenförderung?

00:42:08: Ja okay!

00:42:10: Jetzt ein großes Wort.

00:42:12: Es klingt ja so wie ein Zehn-Million-Check für eine Uni.

00:42:17: Aber ich weiß was du weinst.

00:42:18: Ja, absolut.

00:42:21: Aber Dennis Schäck!

00:42:22: Da haben Sie deine Augen so kurz

00:42:24: geleuchtet.

00:42:25: Deshalb will ich das noch mal ansprechen.

00:42:27: Das ist eine schöne Debatte oder?

00:42:29: Ich genieße ...

00:42:29: Tyler-Discourse wirklich.

00:42:31: Also auch im Orchideendiscourse, der glaube ich niemanden interessiert außer für Torjournalisten und aber sehr Autorinnen die Ja, sag du mir doch mal

00:42:51: was.

00:42:52: Hast Du jemals etwas von Ildikou von Kurti gelesen?

00:42:55: Was gelesen...ehm ich habe bis jetzt immer nur...ja hab ich etwas von ihr gelesen.

00:43:03: Ich glaube..ich hab mal ein Hörbuch irgendwie ja aber von der hatte man vor einigen Jahren ich glaub mit das Ding mit dem die berühmt geworden ist Irgendwie sowas da fand ich es eigentlich gar nicht so scheiße.

00:43:19: Also so von der wie

00:43:22: wie sie

00:43:22: schreibt oder spricht.

00:43:25: Oder ich glaube es war eher so in einem Hörbuchkontext, aber jetzt zumindest ein Name der man was sagt.

00:43:29: die andere Dame habe ich noch nie von gehört.

00:43:33: Dennis Schäck kennt man natürlich wenn man da immer mal da interessiert ist und zu denen soll man sagen zu den fünf Prozent Einschaltquote, die da seine Sendung damit verfolgen.

00:43:45: Ich fand ihn eigentlich immer ganz unterhaltsam.

00:43:47: Wie er da so ... Die Bücher in die Tonne kloppt ist natürlich kein Ersatz für Reich Ranicki vom ... sag ich war von der Lebensgeschichte und dem ganzen Intellektor, der dahinter steht mit dem irgendwas abgekanzelt wird.

00:44:02: aber ich fand den eigentlich so immer ganz Unterhaltsamm.

00:44:05: Ich finde bei dieser Debatte jämmerlich ähm dass da Sexismus zu einer Promo-Masche gemacht wird.

00:44:15: Also, weil nach meinem Verständnis ich finde es gut wenn eine Debatte über Sexismus geführt wird aber dann soll doch bitte schön das Werk der Anlass sein und nicht die Kritik an dem Werk daran.

00:44:29: Und wenn über die Kritika einem Werk mehr gesprochen wird als über das Werk ist das sowohl für den Kritiker kein Ruhmesblatt als auch für diejenigen, die das Werk geschrieben haben.

00:44:44: Also das mal so als Vorbemerkung und ja dass es da Leute oder Verlage auch nötig haben dann so vermeintlich am Puls der Zeit zu sein und eine Sexismus-Debatte als Promo Masche zu nutzen finde ich der Thematik absolut unangemessen komplett.

00:45:09: Und ich, man weiß wie das funktioniert so in der Branche und ich bin mir relativ sicher die schicken sich Sektflaschen hin und her.

00:45:16: Die Autoren und

00:45:17: die Kritiker

00:45:18: und die Verlage.

00:45:19: Ich

00:45:20: denke auch.

00:45:21: Also wobei ich bei Ildiko von Kurti jetzt gar nicht gesagt hätte dass sie diese Sexismus-Debatte direkt aufgemacht hat Sie hat vielleicht den Raum gelassen das so zu interpretieren in denen...

00:45:32: Na sie ist halt die namhafte Autorin eben so ein bisschen den Multiplikator auch spielen kann, ne?

00:45:42: Ja

00:45:42: und Sophie Passmann hat wieder eine Shit Show draus gemacht.

00:45:44: Aber das ist ja ihrer...

00:45:45: Ich kenne die Dame nicht!

00:45:47: Das

00:45:50: ist halt ihr Markenzeichen.

00:45:51: Also von daher ist es wirklich eine traurige Werbeaktion auf dem Rücken anderer am Ende des Tages.

00:46:01: aber auch also das Grundthema dass keineswegs sexistisch ist, sondern trotzdem diskutiert werden sollte.

00:46:10: Nämlich die Frage welche Art von Show sollte eine solche Kritik sein und wie?

00:46:21: mit welchen Weihen sollte ein Kritiker zelebriert werden?

00:46:29: Also warum darf jetzt dieser Mann Werke anderer Leute in die Mülltonne werfen mit öffentlich rechtlichen Auftrag?

00:46:38: Das ist durchaus eine Frage, die man zumindest stellen darf.

00:46:42: So und da darf man auch die Frage stellen ob die Art und Weise wie gewisse Sachen tituliert werden Ob das im allgemeinen Sinn so vertretbar ist.

00:46:55: also völlig unabhängig davon wie ich dass selber jetzt empfinde wir haben ja Gerade gesagt, der Mensch braucht klare eindeutige Symbole um Sachen zu verstehen und daher macht diese Tonne durchaus Sinn.

00:47:08: Und wenn wir bedenken wie viele Zehntausend Bücher pro Jahr im Jahr rauskommen mit welcher Geschwindigkeit und teilweise sehr halbseitenden Qualität vieles davon abgeliefert wird ist es durchaus gerechtfertigter Sachen in die Tonne zu werfen Wenn es denn Metriken gibt auf den man das Fusen lassen kann.

00:47:32: Und es nicht nur ein Gefallen ist, ich kenne das ja noch aus Zeiten meines Musikkritikertums Ich bin auch für viele Sachen sehr schlimm angefeindet worden und diese Grenze zwischen Es gibt einen Grund warum man's ablehnt und es ist irgendwo auch eine persönliche Ein persönlicher Kunstgeschmack Die ist halt fließend.

00:47:59: Muss es ja, geht gar nicht anders wenn's authentisch sein soll?

00:48:02: Ich glaube bei Musik ist das noch mal anders als bei Sprache weil Sprache...

00:48:07: Sprache ist objektivierbarer als Musik.

00:48:11: irgendwie

00:48:12: da gebe ich der Recht.

00:48:13: also es aber nur so ein Gefühl weiß ich habe aber ich weiss was du meinst.

00:48:18: Also man kann eine einfacher eine einfältigere Kramatik beispielsweise kann man erklären durch beispielsweise die das Gefühl, dass vermittelt werden soll.

00:48:37: Wenn man einen Protagonisten beispielsweise in einer spezifischen Szene verorten möchte weil man besonders rupigen Erzählstil irgendwie umsetzen will.

00:48:50: also es kann ja auch ein künstlerisches eine künstlersche Idee sein, die man auch umsetzt.

00:48:58: In Stilmittel lässt sich besser erklären warum etwas zu sein hat und da lässt sich das irgendwie besser diskutieren.

00:49:09: Ich finde als jemand der durchaus auch schon vernichtende Kritiken für sein erstes Buch bekommen hat, erstaunlicherweise nicht für mein zweites.

00:49:18: Gott sei Dank!

00:49:21: Finde ich es natürlich klar dass es extrem emotionale Reaktion beim Autor hervorruft.

00:49:29: Wenn das dann des Herzblut, was da reingeflossen ist oder die hintergründigen Ideen wenn es nicht gewertschätzt wird.

00:49:38: aber so ist das nun mal in der Kunst...

00:49:41: Auf der Seite bin ich ja auch oft genug dass du also ich bin durchgehört absolut nicht zu den Künstlern die sagen Kritik sind mir scheißegal.

00:49:54: Ich finde das auch in Ordnung, dass es äußern und ich find' das in Ordnungen da ein Diskurs zu führen.

00:49:59: Es dann aber in die Niederung einer Sexismus-Debatte zu zerren um jedwede Verteidigung des Kritisierten im Vorfeld schon unmöglichzumachen, finde ich.

00:50:13: Ja vor allem auch erstmal um Aufmerksamkeit zu erzeugen.

00:50:16: Weil ist ja nun mal ein alterweiser Mann Das ist natürlich ein Lautverstärker für den Sexismus-Schrei ohne Ende, ne?

00:50:28: Weil es genau den Parteikonstellation der innergesellschaftlichen Debatte zum Sexismus entspricht.

00:50:37: Und das als Promo Masche zu benutzen... Also mein erster Gedanke war, hätten die Autoren oder Autorinnen So viel Feingefühl für die gesellschaftlichen Zusammenhänge und Debatten und Diskussionsnotwendigkeiten in ihrem Werk entwickelt, wie in der Marketingüberlegung für diese Bücher.

00:51:11: Dann wäre sowohl den Werken als auch der Debatteberge-Holfen gewesen.

00:51:15: Also da steckt soviel Genialität in einer Marketingstrategie drin.

00:51:21: Beiden Büchern, nach allem weiß ich bis jetzt von Leuten auf deren Urteil Ich Vertraue höre.

00:51:31: Ist das in den Werken halt eben nicht der Fall?

00:51:34: Also es wird jetzt nicht in deutschen Literaturkanonen Eingang finden.

00:51:39: Ich finde interessant dass also die Buchbranche ist nochmal eine ganz andere Welt als beispielsweise die Musikbranche.

00:51:50: Das läuft da.

00:51:51: Also die sind sehr in sich geschlossen.

00:51:56: Da ist alles sehr wichtig, obwohl es an Zahlen gemessen nach außen eigentlich gar nicht so wichtig ist weil es so eine Gesamtkulturelle Bedeutsamkeit irgendwie hat was über allem hängt ne?

00:52:10: Weil's sind ja Bücher Leute lesen alle sind so sind eigentlich sehr lieb miteinander.

00:52:18: Das ist auch sehr interessant, also es gibt da nicht diese krassen Spannungen eigentlich die es so in der Musikbranche gibt, nicht so krasse Persönlichkeiten... Also sicherlich schon krasso Persönlichkeiten aber die sind halt irgendwelche verschrobenen Leute, die halt irgendwie verschoben sind.

00:52:37: Also I don't know!

00:52:39: Aber das ist alles irgendwie eine sehr liebe Ecke.

00:52:42: deswegen fällt das vielleicht gerade so auf, dieser Diskurs und vielleicht ist deswegen eine Sophie Passmann auch so erfolgreich mit dem was sie macht weil sie eine sehr aggressive Art in diese doch eigentlich recht gesetzte Welt bringt.

00:53:01: So dieser Aktivismus ist da ein Fremdkörper der sehr aufstößt glaube ich und deswegen ist diese Debatte jetzt auch so groß plötzlich.

00:53:12: Und also das ist, ich bin ja mittlerweile nun Autor auch so.

00:53:19: Aber ich bin trotzdem recht distanziert und habe das jetzt nur im Zuge der Entwicklung bei meinem zweiten Buch mitbekommen weil ich war mal auf der Leib zur Buchmesse so und bin da ein bisschen mehr Leuten aus diesem Kontext über den Weg gelaufen.

00:53:35: Es ist zumindest meine meine Wahrnehmung jetzt so als teilweise außen stehen.

00:53:40: Ja, ja okay also ich kann deine Rolle da völlig nachvollziehen ist er bei mir mit der Musikindustrie genauso?

00:53:45: man ist nah genug dran um einen Einblick zu haben aber macht in seinem Leben trotzdem noch genug anderes um nicht dazu zu gehören.

00:53:54: Das das schon das ist schon so.

00:53:56: Also glaube ich dass du es ganz gut einschätzen kannst.

00:54:00: aber ok diese Sophie Passmann Habe ich bis jetzt wirklich überhaupt nicht wahrgenommen, aber das ergibt natürlich Sinn.

00:54:06: Dass man in einem relativ befriedeten Milieu dann mit Radikalität da gewisse Effekte erzielen kann.

00:54:18: Ja du

00:54:18: bist ja auch nicht Zielgruppe!

00:54:22: Also ich meine...bist ja auch ein alter Weißer-Mann.

00:54:25: Ja klar,

00:54:25: also per Definition

00:54:27: bin ich das.

00:54:28: Ja und man heißt ja alter weißen Männern ne?

00:54:32: Ja, klar.

00:54:33: Aber das ist natürlich ... Was ist das?

00:54:38: Brassismus oder ...

00:54:41: Aktivismus.

00:54:41: Nee!

00:54:42: Ich meine nur wenn man jetzt jemanden nur weil er ein alterweiser Mann ist dem bestimmte Eigenschaften zuschreibt?

00:54:48: Oder ist mein ersten alterweisser Mann wenn man bestimmte eigenschaften hat oder ist man das per unabänderlichen Eckpfeilern und Definitionspunkten?

00:54:59: Mike, das Schöne ist doch wenn du Wenn du rein statistisch zu einer besser gestellten gesellschaftlichen Gruppe gehörst, hast du kein Recht dich zu verteidigen.

00:55:12: Also als Maulen akzeptierst

00:55:14: Du das ist zu einer gewissen Weise auch fair weil man auch so viele Vorteile abgreift dass ich es auch fär finde mal debatten kulturell einige nachteile zu haben.

00:55:25: da habe ich ja gar nichts dagegen.

00:55:30: Ja also Das klingt jetzt schon wieder so komisch.

00:55:36: Man muss ja auch den Raum geben, den anderen Gruppen der Gesellschaft sich dann nehmen können.

00:55:43: Also man muss ja ein Stück weit von sich aus weichen um gleiche Repräsentanz zulassen zu können.

00:55:52: allerdings finde ich das Manche Leute halt nur weil sie sagen, dass Sie diese Repräsentanz verdient haben.

00:55:58: Sie nicht automatisch verdient sind.

00:56:00: Das ist mein Punkt.

00:56:01: Okay ja, kann ich nachvollziehen den Gedanken?

00:56:04: Ja also... Ich sehe das halt immer so ein bisschen von der Effektivität her.

00:56:10: Also ich denke da eher final.

00:56:14: Weil für mich ist ganz vieles von dem Gelaber was ich da wahrnehme halt eher so ein Empowerment und Profilieren in der eigenen Bubble, die gar keinen Veränderungseffekt nach außen erzielen kann.

00:56:25: Das ist doch die große... das ist ja die Frage schlechthin!

00:56:29: Ist es Aktivismus oder ist es Geschäftsinn?

00:56:33: Also ist Sophie Passmann jetzt jemand, der aktiv die Gesellschaft verbessern will oder will sie einfach Geld verdienen?

00:56:39: Und das ist der giftige Dornen, der in jeder aktivistischen Entwicklung ja drin steckt, weil es sowohl die einen als auch die anderen.

00:56:50: Und das

00:56:50: geht nicht beides?

00:56:51: Ja und es gibt die ein oder die andern und sie sind immer gleichermaßen vorhanden in solchen Bewegungen.

00:57:00: Also da kann man sich's nicht so leicht machen wie ein US-amerikanischer Fernsehprediger der sagt Jesus will dass ich erfolgreich bin und die Welt veränder.

00:57:12: Das ist doch überhaupt kein Problem, das lässt sich doch alles miteinander vereinbaren.

00:57:16: Ich glaube es ja keinen Aktivismus weitergeht.

00:57:19: Nee

00:57:19: nee klar, aber Aktivismus der nicht auf Profit schielt, ist natürlich ungleich authentischer und wahrhaftiger und dadurch auch irgendwie mitreißender klar.

00:57:31: Aber also dass es da nicht gewisse Synergien geben kann, das verstehe ich nicht.

00:57:39: Bei der Musik die ich betreibe Natürlich möchte ich Leute zum Denken anregen und vielleicht deren Denkweisen und damit auch ein kleines Stück Menschen verändern, aber dass man dabei nebenbei in Anführungsstrichen auch noch Geld verdient.

00:57:55: Das ist ja auch evident!

00:57:57: Ja, aber würdest du das als Aktivismus bezeichnen was ihr macht?

00:58:04: Also ich sag mal so ohne den Aktivismus Gedanken würde ich es nicht mehr machen dann würde ich das gleiche Geld sicherlich mit irgendwas anderem verdienen.

00:58:11: Dazu bin ich clever genug.

00:58:14: Aber nur wegen des Geldes mache ich keine Musik.

00:58:21: Ja, aber das war nicht die Frage.

00:58:23: Meinst du dass eure Kunst aktivistische Kunst ist?

00:58:28: Ich weiß nicht richtig was du jetzt mit Aktivismus meinst.

00:58:31: also sie ist auf jeden Fall politisch.

00:58:34: Sie ist politisch

00:58:36: und zielt

00:58:37: auf die Überzeugung von Menschen hin.

00:58:39: doch schon Ach

00:58:41: so, okay.

00:58:42: Ja also das schon...

00:58:46: Also ist die aktivistisch?

00:58:49: Ich habe von der Intention her sicherlich schon aber ich hab auch festgestellt dass sie in einer Art und Weise funktioniert die man unserem Aktivismus gar nicht entspricht.

00:59:02: Weißt ja, wie die Mittelszene gestrickt ist.

00:59:04: Gerade auf Wacken und ich sag mal so besser situierten Festivals wo auch mal Leute zweitausend Euro für so ein Festivalwochenende ausgeben können und sich das leisten können.

00:59:15: Also mit Ihrem Aktivismus so viel Geld?

00:59:18: Nein, da treffe ich auch Leute und sage ja pass mal auf.

00:59:21: Ich bin ja ein Unternehmer aus Bayern, habe eine gute mittelständische Firma oder so.

00:59:25: und was ihr ja mit eurem Revolutionsgelabern oder so... Ich finde die Musik geil aber euer Standpunkt ist wichtig für die Definition meines Standpunktes.

00:59:37: Und dadurch die Sachen die Ihr ansprecht bringen mich zum Nachdenken bestimmte dinge und ich komme nicht zu dem gleichen schluss wie du aber ich habe erst mal darüber nachgedacht und insofern ist das wichtig um mein standpunkt zu definieren.

00:59:55: und ich komm dann eben zu dem schloss dass sich konservativer gestrickt bin als du.

01:00:01: das is ja

01:00:03: reaktionismus

01:00:05: den wir da betrieben haben.

01:00:08: fast Da hat der Aktiodismus überhaupt nicht das bewirkt, was wir bewirken wollen.

01:00:15: Aber trotzdem ist es wichtig für jemanden, den wir da erreicht haben und zum Nachdenken angeregt haben und jemanden wenigstens gar nicht weiter in der grauen Masse mit schwimmt im Bezug auf eine bestimmte Thematik sondern sich einen Standpunkt erarbeitet hat durch eine Anregung.

01:00:32: Sehr spannend!

01:00:35: Es ist nichts worauf ich selber gekommen bin, das habe ich wirklich erst war auch so ein Aha-Moment wenn man mit Leuten redet.

01:00:42: Da ist jetzt die Frage bei richtigen Aktionismus wäre doch das nicht akzeptabel oder?

01:00:50: Wollte ich sagen das ist Aktionismus der dann für dein eigenes Ziel für dass du akquirieren und aktivieren willst nach hinten losgegangen ist.

01:01:00: ja

01:01:01: Gut, vielleicht ist man dann auch einfach ein schlechter Aktivist.

01:01:03: Kann du!

01:01:04: Das kann durchaus

01:01:06: sein.

01:01:06: aber trotzdem habe ich mich mit dem Gedanken angefreundet dass das trotzdem Mehrwert ist, den man in einer Welt schafft wenn man zumindest von der pluralistisch-demokratischen Gesellschaft ausgehen will weil da ist es ja heutzutage wir sind ja diesbezüglich dermaßen am Arsch Dass es schon ein Vorteil ist Wenn Leute im demokratischen Spektrum überhaupt zu bestimmten Themen eine Meinung haben, zu der sie stehen die verhandelt und diskutiert werden kann.

01:01:38: Dass man das Interesse exterminiert, dass man Gleichgültigkeit in Interesse umwandelt oder zumindest in Aufmerksamkeit umwandeln.

01:01:54: An so einem Punkt sind wir ja.

01:01:58: Ist dann alles Aktivismus oder ist gar nichts Aktivismus?

01:02:01: Ja, das kommt dann drauf an wie groß du den Fokus ziehst.

01:02:04: Ich kann natürlich auch aktivistisch handeln indem ich sage... ...ich möchte Leute zum Nachdenken anregen und ihren Standpunkt zu definieren ohne deine bestimmte Richtung provozieren zu wollen.

01:02:18: Wenn du das so auf die... diesbezüglich kann man ja auch aktionistisch unterwegs sein Absolut, ich glaube als so jemand sieht sich in seiner Hybris Markus Land zum Beispiel.

01:02:31: Das kommt darauf an wie groß man den den den Fokus da aufmacht.

01:02:34: bei bei Aktionismus willst du wenn du Aktionismus im Sinne verstehst von

01:02:39: Aktivismus.

01:02:41: Was ist da der Unterschied genau?

01:02:43: Na Aktion-ismus ist dass man einfach handelt um das Handelns

01:02:47: Willen

01:02:49: Ohne Aussicht darauf, dass es wirklich was bringt.

01:02:53: Ich habe das jetzt einfach rein phonetisch in eine Pfanne geworfen.

01:03:03: Mein Handeln oder denken ist schon mit einem Ziel.

01:03:08: Also definiert sozusagen das Ziel des Handelns.

01:03:17: Also läuft das Ziel mit, netterweise oder ist das Handeln dem Ziel unterworfen?

01:03:24: Ich glaube dass definiert dann Aktivismus.

01:03:26: Ja also wenn du so möchtest ist das was des Section auf der Bühne gemacht haben.

01:03:32: Das war Aktivismus weil die wirklich da wirklich dran geglaubt hat an diesen ganzen quatsch und das wars Power Wolf oder Morbid Angel oder Slayer auf der Bühne machen mit dem Satanismus, oder mit ihrem klarkalen Anstrich.

01:03:49: Das ist irgendwie ein Aktivismus weil es halt eine sinn entlernte Tradition und ein Ritual ist was gar nicht gar nicht irgendwo.

01:04:00: Ich frage anders ich frage Anders macht ihr die Musik um eure Werte zu verbreiten?

01:04:05: Oder macht ihr Musik unverbreitet dabei eure werte?

01:04:09: also das is Das habe ich ja gedacht, da hab' ich beantwortet.

01:04:12: Es ist auch immer das Bild was sich in Interviews bringen und so weiter.

01:04:17: also ich hab damals in der Schule gemerkt dass am Lagerfeuer mit der Gitarre hören wir mehr Leute zu als wenn ich den gleichen Scheiß aus dem Liedtext in die Schülerzeitung schreibe.

01:04:29: Und das war meine Motivation, Musik zu machen.

01:04:32: Das ist

01:04:33: sicherlich

01:04:34: ein Stück weit über die Jahre und mit dem Erfolg auch in die Richtung getrifftet, dass die Musik, das Musikmachen wichtiger geworden ist.

01:04:44: Es kam einfach mit den Skills, mit der Erfahrung

01:04:46: usw.,

01:04:47: es ist die musikalische Form schon wichtiger geworden.

01:04:50: also es ist ein Stückchen weiter in die richtung geschiftet wir machen Musik und überzeugen dabei aber diese Der Hauptteil ist immer noch, dass wir eigentlich überzeugen wollen.

01:05:03: Ja!

01:05:03: Ich habe euch nie... Also ich hab das Delly nie so aktivistisch wahrgenommen aber es könnte daran liegen, dass ich Markus nicht immer gut verstehe.

01:05:12: Absolut nein!

01:05:13: Das hat ja auch mit Todes ein Stück weit ein Trojanisches Pferd.

01:05:19: Wir versuchen die Musik schon so zu machen, dass du dir einfach einen geilen Metal-Song anhörst ohne ohne drüber nachzudenken, worum es da gerade geht.

01:05:31: Aber wenn du willst kannst du da schon dann rein deifen und konsumierst auch ein Stück weit Ideologie dabei.

01:05:41: Das ist einfach so.

01:05:42: Und da haben wir ja nie einen Held rausgemacht.

01:05:45: also das hat aber auch mit einer... Wir haben eine ganz bewusste kommerzielle Limitierung weil unsere Videos auf YouTube nicht durch die Decke gehen.

01:05:59: Wegen der Thematiken, schon allein wegen unseres Bandnamens nicht.

01:06:05: Deswegen bei... Sie hat mal in einem Interview wurde ich auf den unfassbaren Erfolg von Electric Allboy angesprochen und da hab' ich auch gesagt Wie gesagt, man freut sich für die Jungs und ist auch begeistert davon.

01:06:24: Aber das war so direkt im Vergleich angesprochen.

01:06:29: Und da habe ich gesagt ja schaut mal bei einer Electric Allboy Show da begrüßt euch eine heiße Stoardess auf der LED Wand und macht ne Ansage.

01:06:38: Bei uns werden in dreißig Sekunden fünfhundert Wale abgeschlachtet auf der led Wand.

01:06:43: Was hat mehr kommerziellen Epie?

01:06:47: Kannst du für dich selber entscheiden, ohne das andere abzuwerten.

01:06:51: Das sind ja völlig andere Sportarten und deshalb ist es glaube ich ein authentisches Zeichen für unseren Aktivismus dass wir uns durch die Thematiken auch selber kommerziell limitieren.

01:07:04: Meinst Du um das abzuschließen weil wir ganz dringend zum Kundenservice gehen müssen, sonst schaffen wir es nämlich nicht mehr.

01:07:10: Meinst Du Ich mache Aktivismus?

01:07:16: Wieder kommt es darauf an, wie groß man den Fokus ziehen will.

01:07:20: Ich finde du machst unfassbar wichtige Medienpädagogische Arbeit im Sinne von das Leuteumgang mit Medien lernen

01:07:31: und

01:07:32: Medienanalyse lernen Grundfertigkeiten Gedanken darauf hingewiesen werden.

01:07:39: natürlich ist das ein Stück weit so einen Ein Instant Produkt was du anbietest, weil Du ja die Medienanalyse für die Leute machst und die das nicht selber machen müssen.

01:07:50: Das ist ja der Service den du bietest also ein großer Teil deiner Arbeit nämlich als medienanalytisch war.

01:07:58: Also woraus du deine Schlussfolgerung dann ziehst und so dass es ja ein Produkt von Mediananalysen und Diskurs Analyse und so weiter.

01:08:08: aber insofern wenn man das als Agenda begreifen will, dann würde ich sagen ja.

01:08:17: Weil ähnlich wie wir mit der Musik du könntest dir es auch leichter machen.

01:08:22: also aber

01:08:23: ich glaube da bin ich ein Aktivist wieder filmen weil ich würd's mir gerne leichter mache kann aber nicht

01:08:29: dass ich stehe hier und kann nicht anders.

01:08:32: da sind wir da wieder bei Luther hätte auch das hättest auch gern leichter gehabt aber er hat sich da nicht von seiner Verantwortung versteckt.

01:08:42: Ich

01:08:43: meine, für Lothar hat sich es dann am Ende trotzdem gelohnt.

01:08:46: Also vielleicht...

01:08:47: Er stand ja auch nicht im dreißigjährigen Krieg auf dem Schlachtfeld.

01:08:51: Klar!

01:08:52: Aber verstehst du was ich meine?

01:08:54: Also ich verstehe das.

01:08:56: Ich würde es mir auch manchmal gern leichter machen rein musikalisch aber dann weiß ich dass ich zwei Drittel unserer Fans verraten würde.

01:09:06: Und die sagen, das ist scheiße.

01:09:08: Das haben wir so nicht von euch erwartet und dafür lieben wir euch nicht.

01:09:15: Wir haben uns leider eine sehr kritische Zielgruppe ausgesucht.

01:09:18: Das macht es nicht einfach.

01:09:19: Ja!

01:09:19: Das Leben in der Nische ist kein Wunschkonzert.

01:09:24: Das stimmt schon.

01:09:24: also everybody is darling wird man da nicht?

01:09:30: Man arbeitet dann auch für eine Gefolgschaft.

01:09:35: Das ist einfach so, das ist ja bei dir sicherlich genauso.

01:09:38: Aber du den Kurs auf eine Million Abonnenten oder so, den könntest Du sicherlich viel einfacher setzen als mit dem was Du jetzt machst.

01:09:48: Speaking about that noch Zweiundzwanzig.

01:09:50: Deswegen habe ich jetzt gerade so nervös auf mein Handy geguckt.

01:09:52: Noch zwanzig Abonneten bis zu siebenhunderttausend.

01:09:55: Oh

01:09:55: okay!

01:09:56: Na dann... Ich bin nicht registriert bei YouTube, vielleicht registrier' ich mich mal dass ich Dir meinen Abo dalassen kann

01:10:05: Ja.

01:10:06: Also vielleicht bei meinem zwanzigjährigen Jubiläum habe ich dann die Million erreicht, reiner Rechnerwüsch.

01:10:11: Du das geht schneller als du denkst.

01:10:13: und zwanzijähriges Jubilänum?

01:10:14: Lass dir das von einem alten weißen Mann gesagt sein!

01:10:18: Wir sind doch jetzt schon fast beim vierzehn-Jährigen.

01:10:21: Geht es in deinem Kundenservice um den alten weiße Mann?

01:10:25: Er wurde dann irgendwann zu einem alten weisen Mann tatsächlich... Aber für ihn hat sich sein Aktivismus nicht ausgezahlt, muss ich tatsächlich sagen.

01:10:37: Wir sind heute zu Besuch bei einem Mann der so gut in seinem Job war dass er es schaffte seine Königin zu retten und seinen Land zu beschützen den mächtigsten Geheimdienst seiner Zeit aus dem Nichts zu erschaffen aber in Armut und Schulden sterben musste.

01:10:52: Wer könnte das sein?

01:11:22: spanisch-englischen Krieg auseinandergesetzt.

01:11:26: Von fifteenhundert, fünfundachzig bis sechzehnhundert und vier.

01:11:33: Und gerade um die Vorherrschaft, um den Atlanten... Da wollte

01:11:38: ich grad sagen war ja auf dem Wasser einiges los!

01:11:40: Das glaub' ich das dich interessiert.

01:11:43: Genau also über die Seedogs, die Freibäuter Kriege zwischen Huguenotten und Katholiken.

01:11:51: Es ist so eine krasse Gemengelage von Geschichten, ich habe es aber nicht geschafft diese Geschichte auch noch mit hineinzuweben und dachte mir vielleicht erzähle ich sie hier weil ich sie sehr interessant finde und tatsächlich kenne ich sie schon aus dem Fernsehen also die Person weil ja auch die Königin um dies geht und deren Leben sehr telegen sind, sage ich jetzt mal.

01:12:21: Wir gehen jetzt einmal zu Francis Walsingham.

01:12:25: Der wird in ein gut vernetzt protestantischer Familie entkennen geboren.

01:12:31: Das ist dann entscheidend ob du protestantisch oder katholisch bist.

01:12:35: Sein Vater ist ein erfolgreicher Londoner Anwalt.

01:12:39: Er kommt also nicht aus dem Adel Hat aber trotzdem Zugang zu den richtigen Kreisen.

01:12:45: Ja, was das also?

01:12:47: ich meine?

01:12:47: sind wir ehrlich Wir würden nicht von ihm heute wissen wenn er dieses zugang zu dem kreis nicht gehabt hat vor allem nicht in england.

01:12:53: da war das schon immer so.

01:12:54: natürlich studierte ein came bridge.

01:12:56: Natürlich reißt er durch europa natürlich Studierter jura.

01:13:04: Das kann entsprechend auch ein gutes langweiliges leben werden.

01:13:10: dann besteigt aber Königin Mary, die Erste den Thron und die ist katholisch.

01:13:17: Und sie hat einen Beinnahmen nämlich Bloody Mary.

01:13:23: Das hat

01:13:23: man schon mal gehört ja.

01:13:25: Genau warum?

01:13:26: Weil die nämlich circa dreihundert Protestanten hat verbrennen lassen unter anderem den Kardinal der ihren Vater Heinrich VIII exkommunizieren hat lassen.

01:13:38: Ach okay!

01:13:41: Nee, andersrum.

01:13:43: Moment!

01:13:43: Jetzt hab ich Quatsch erzählt.

01:13:44: das war nicht der, der ihn exkommunizieren hat lassen sondern es war der die Ehe zwischen ihrer Mutter und Heinrich dem Achten für ungültig erklären hat lassen.

01:13:54: Apropos verbrannte Protestanten bei der Rundeburg-Branze in der doch elf Serge des Hauses Schwarzburg Rudolfstadt mit Verbrand.

01:14:03: Was?

01:14:04: Ja Ich habe online versucht rauszufinden, wer das denn war aus der Fürstenfamilie.

01:14:09: Also kann ja durchaus sein dass da sogar ein deutscher König dabei gewesen ist.

01:14:14: Weiße hab ich jetzt noch nicht gefunden irgendwie aber sie ist erst mal so.

01:14:17: da brand war relativ glimpflich weil gleich an dich gedacht, ne?

01:14:22: Burg hier in unserer Region.

01:14:24: Wir haben

01:14:24: das auch gesehen!

01:14:25: Es hat mich sehr getroffen.

01:14:26: Ich

01:14:26: dachte ja du schließst schon mit entblöster Brust und Dolch in der Hand am Fenster.

01:14:31: Aber das ist ja immer relativ glimpflich abgegangen.

01:14:34: aber es ist da doch ein bisschen was verbrannt zur Särge die da gerade wegen Renovierungsarbeiten in Rudelstadt eingelagert wurden.

01:14:41: Aber ich wollte dich nicht unterbrechen, sorry.

01:14:44: Jedenfalls Protestanten wurden da verbrannt.

01:14:47: deswegen musste Walsinghams Familie fliehen.

01:14:49: Sie gehen ins Exil auf den Kontinent, in den protestantischen Untergrund Europas und da lernt er was für sein Leben definieren wird nämlich wie man ein geheimes Netzwerk aufbaut.

01:15:02: Wie man Informationen sammelt und wie man eben in einer katholischen Gesellschaft, ich sag mal eine Gesellschaft umgeben von Feinden überlebt.

01:15:12: als dann die Schwester von Mary Elisabeth die erste den Thron besteigt und mit ihr der Protestantismus zurückkehrt, kommt auch Worsenheim zurück nach England.

01:15:24: Aber eben nicht mehr als der brave Jurastudent sondern als ein Mann, der im protestantischen Untergrund Europas sehr viele Kontakte geschmiedet hat und der dadurch halt auch schon gelernt hat wie man Informationen bekommt.

01:15:40: Und das bleibt nicht unbemerkt.

01:15:44: vor allen Dingen bleibt dieses Potenzial auch nicht unentdeckt.

01:15:47: Deswegen wird er Fünfzehnthundertsiebzig zum englischen Botschafter in Frankreich anannt und also Geschichtsprofis können jetzt schon aahnen, worauf das hinausläuft.

01:16:02: wir kommen nämlich zum Vierzwanzigsten August Fünftzehntezweiundsebzig in Paris Und das ist die sogenannte Bartolomeos Nacht.

01:16:12: Sag dir das was Mike?

01:16:14: So viel, dass es mir mal was gesagt hat.

01:16:18: Aber das hat doch schon etwas mit der Huguenottenverfolgung zu tun oder?

01:16:23: Exakt genau!

01:16:24: Es gab ja... Also es ist nicht nur eine Verfolgung, es ist ja literally ein Glaubenskrieg oder mehrere Glauben Kriege die da auf dem Gebiet Frankreichs ablaufen.

01:16:37: Das war ja wirklich offener Krieg gewesen drei an der Zahl und Da gab es jetzt eine Art Waffenstillstand, besiegelt durch die Hochzeit der katholischen Prinzessin Margerite Valois mit dem protestantischen Heinrich von Navarra.

01:16:54: Das war der Grund warum die gesamte protestantische Elite nach Paris gekommen ist um das zu feiern als Zeichen der Versöhnung sozusagen.

01:17:02: und dieser Abend ist also wirklich einer der rassesten Geschichten aus der Geschichte im Grunde Und natürlich auch Inspiration für Game of Thrones und so weiter, weil es halt die Nacht eines Massenmords wird.

01:17:20: In der Nacht des vierundzwanzigsten Augusts fielen katholische Truppen über die protestantischen Gäste her zuerst auf die Anführer und dann im Grunde auf alle.

01:17:32: Die Gewalt breitete sich über ganz Paris aus Männer, Frauen, Kinder... ...die Straßen färbten sich quasi rot Und Katholiken trugen weiße Kreuze an ihren Hüten, um sich gegenseitig zu erkennen.

01:17:47: Das war alles vorbereitet von langer Hand.

01:17:49: Dementsprechend waren sie auch auf das Abschlachten vorbereitet und hatten sich das auch überlegt wie es abzulaufen hatte.

01:17:58: wer kein Kreuz trug war in dieser Nacht vogelfrei.

01:18:02: Wie viele Menschen in dieser nacht in paris abgeschlachtet worden?

01:18:06: da gibt Es eine weite schätzung zwischen drei und zehn tausend menschen.

01:18:12: Aber Paris war nicht der einzige Ort, an dem das Stadtfandes breitete sich dann aus.

01:18:17: Insgesamt möglicherweise bis zu dreißigtausend Menschen, die da brutal abgeschlachtet wurden und Francis Worsingham hat das live miterlebt.

01:18:28: Der war zu dem Zeitpunkt in Paris Und sein Haus wurde zum Zufluchtsort für viele fliegende Protestanten unter anderem der junge Philipp Sidney der später einer der berühmtesten Dichter Englerns werden sollte.

01:18:42: Und auch Washington entkam nur knapp dem Tod und das verändert ihn natürlich, ich meine also keine Ahnung was das in dir auslöst wenn du mitten in der Hölle sozusagen aufwachst.

01:18:57: Ihn hat er es auf jeden Fall Paranoid gemacht.

01:18:59: Er kam dann irgendwann aus Paris zurück mit der Unerschütterlichen Überzeugung, dass die katholische Welt die Protestanten vernichten wollte.

01:19:07: Also literally hat man es ja gesehen und das nur Informationen und das Wissen Das Mithören und Mitlesen dieses Schicksal verhindern konnte weil wenn sie eine bessere Ein besseres wissen über die Vorbereitung gehabt hätten hätten Sie das verhindert.

01:19:25: England hatte keinen guten keine gute Spionage zu dem Zeitpunkt.

01:19:30: das war ein ganz ganz großes Problem englands Und das hat sich hier zum Beispiel gerecht.

01:19:36: Fünfzehnhundertdreihensebzig wurde er zum Staatssekretär unter Elisabeth Anand und von diesem Moment an baute er systematisch das auf, was man heute als den ersten professionellen Geheimdienst der westlichen Welt bezeichnen kann.

01:19:51: Was daran revolutionär war, war nicht dass es Spionage war so weil da gab's natürlich vorher seites Staaten gibt.

01:20:00: im Grunde Was aber Wallsingham geschafft hat, das war was qualitativ anderes.

01:20:06: Er hat ein System gebaut also nicht einzelne Spione irgendwie ausgesandt sondern ein System.

01:20:12: Er hatte über fünfzig Agenten ganz Europa von denen er regelmäßige Berichte bekam beispielsweise in Frankreich an zwölf Orten in Deutschland in neuen Vieren Italien vieren Spanien und an weiteren europäischen Standorten.

01:20:28: Er hatte Informanten in Konstantinople, in Algier und Tripolis.

01:20:32: Er rekrutierte gezielt innerhalb der katholischen Exilgemeinden also bei den Leuten

01:20:38: die

01:20:39: konkret eben Komplotte gegen Elisabeth schmieden konnten oder wollten.

01:20:45: er schleusel Doppelagenten ein, Liesbriefe abfangen Siegel fälschen Codes knacken.

01:20:52: Da wurde ganz viel gemacht, was für die nächsten Jahrhunderte auch wirklich zum Goldstandard wurde.

01:20:59: Und das macht dieses System plötzlich modern.

01:21:03: Der hat verstanden, was viele Herrscher zu dem Zeitpunkt noch nicht wussten, dass Rohegewalt viel teurer und viel unberechenbarer war als über Information zu verfügen und dann gezielt zu agieren.

01:21:17: Wenn du die Informationen über den Feind schon hast, brauchst du keine Armee aufstellen.

01:21:23: Aber

01:21:23: das war auch schon noch mit einer Abwehrrichtung intendiert?

01:21:28: Der hat jetzt nicht Einflussnahme im Ausland betrieben durch Agenten oder so ... Da war das schon auch so ...

01:21:36: Wir kommen noch zu dem Punkt.

01:21:38: also wir befinden uns ja noch in einer Zeit wo es keinen offenen Krieg zwischen England und Spanien gibt Was nicht heißt, dass es nicht eigentlich schon ein offener Krieg ist.

01:21:50: Also die bekämpfen sich ja auf hoher See!

01:21:52: Es gibt die Freibäuter seit... ...fünft zu zwanzig Jahren.

01:21:57: also da ist schon... Das sterben schon Engländer und Spanier im gegenseitigen Kugelhagel.

01:22:06: die unterstützen gegenseitige Revolution und Kriegszüge, also die Engländer in Portugal beispielsweise und in Niederlanden.

01:22:18: Die Spanier haben einen Religionskrieg in Irland anstacheln wollen... Da ist wirklich krass was los, auch ein Punkt.

01:22:26: Also ich bin inhaltlich bei der Parabelpost gerade extrem in diesem ganzen Geflecht und habe als erstes über den Religionskrieg in Irland gesprochen.

01:22:39: also es gab tatsächlich kratolische Soldaten die vom Papst ausgesandt wurden die in Irlands gelandet sind um dort die Protestanten anzugreifen die dann von Sir Walter Rawley und seinen Truppen dann abgeschlachtet wurden.

01:22:54: Also es ist völlig wild, habe ich vorher noch nie drüber gehört... Und alles eben auf dieser Basis.

01:23:00: Protestanten gegen Katholiken in diversen europäischen Staaten im Endeffekt.

01:23:10: Für die Code-Knackerei hatte er einen ganz besonderen Mann Thomas Philippus wie man den ausspricht, mit pH und WP Philippis.

01:23:23: Der war Kryptologe und sprachlich sehr bewandert, mehrere Sprachen hat er beherrscht und ein sehr großes Talent dafür verschlüsselte Nachrichten eben zu entschlüsseln.

01:23:34: Er arbeitete mit einer Frequenzanalyse Und zählte wie oft bestimmte Symbole in einem verschlüsselten Text vorkamen und ordnete ihn Buchstaben zu, basierend auf der Häufigkeitsverteilung in der englischen Sprache.

01:23:50: Das war für die Zeit revolutionär und funktionierte offenbar extrem gut.

01:23:55: Der hat da einfach so ein System entwickelt das viele Verschlüsslungsmethoden so umgehen konnte offenbar.

01:24:06: England hatte ja nicht nur Feinde von außen zu dem Zeitpunkt sondern irgendwie auch so von ... Naja, also im Grunde ein bisschen von außen aber auch ein bisschen vom innen.

01:24:16: Weil es gab ja dann noch ... Mary Stuart und die Königin von Schottland.

01:24:22: Ja!

01:24:24: Und da müssen wir kurz nochmal über die Situation sprechen.

01:24:28: Elisabeth, die erste war protestant.

01:24:31: Aber sie war im Augen der Katholiken illegitim weil sie war ja die Tochter der ersten Neuen Frau von Heinrich VIII.

01:24:42: Anne Boleyn, die dir dann hat köpfen lassen?

01:24:45: Ja!

01:24:45: Wir erinnern uns.

01:24:48: deren Ehe ist vom Papst nie anerkannt worden.

01:24:52: Mary Stuart war aber Katholikin.

01:24:54: Die war die Enkelin von Heinrigs Schwester und in den Augen vieler Katholiken halt die rechtmäßige König von England weil die anderen waren ja quasi nicht rechtmäßig.

01:25:05: also eine lebendige Alternative Und das ist überproblematisch, weil dann kann man den Regimewechsel halt erklären und da verlief halt der Bruch eben zwischen den Konfessionen.

01:25:24: Da kommt der größte Moment von Worcingham also im Spannungsfeld zwischen der Bedrohung die Mary darstellte und Elizabeth Weigerung sie zu beseitigen.

01:25:36: Weil Sie wollte es ja auch nicht umbringen Das ist das Problem, ne?

01:25:41: Also sie wollte... also weil sie war ja irgendwie auch indirekt verwandt.

01:25:46: Also es war ihre Kusine oder so wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.

01:25:49: Okay

01:25:49: wusste ich gar nicht.

01:25:50: Um... ...fünfzehnhundert

01:25:51: achtundsechzig hatte Elizabeth sie einknasten lassen für neunzehn Jahre.

01:26:03: Also sie war sozusagen wie ein Geschwür, dass immer noch offen war und das nicht entfernt werden konnte.

01:26:09: solange Mary Stuart, also wir reden jetzt hier nicht über diese ganze Mary Stewart Thematik weil das wäre ein ganzer Podcast für sich.

01:26:17: Wir sagen jetzt einfach sie ist schon eingeknastet, das Thema ist eigentlich erledigt aber sie lebt noch und Elisabeth will ihre Kusine nicht hinrichten.

01:26:29: Weil du kannst eine gesalbte Königin nicht hinkriegen lassen.

01:26:33: Das ist halt so ein gewisser Zivilisationsbruch der geht

01:26:37: nicht.

01:26:43: Aber es gab ja Walsingham.

01:26:45: Und Walstingham stellt ihr eine Falle und zwar eine sehr elegante Falle, die akribisch durchdacht und geplant war und im Grunde ein Bravourstück der Geheimdienstgeschichte ist.

01:26:58: Zuerst hatte er einen Doppelagenten gebraucht und zwar war das Gilbert Gifford Ein junger katholischer Priester, der zwischen England und dem Kontinent pendelte und Kontakt zur katholicen Untergrundbewegung hatte.

01:27:14: Den hat Walsingham rekrutiert... ...und zu seinem Werkzeug gemacht!

01:27:18: Im zweiten Schritt brauchte ein Kommunikationskanal.

01:27:23: Mary saß in Chattley Castle in Staffordshire unter strenger Bewahrung.

01:27:29: Die durfte eigentlich keine Briefe empfangen oder versenden.

01:27:31: aber Keyford, der ja im Auftrag Walsingshams handelte hat Mary dann ein Schmuggelkanal angeboten, also Hoffnung gemacht.

01:27:39: Also hier ist möglicherweise die Lösung für dich und der sah wie folgt aus... Also die hatte quasi Hausarrest auf dieser Burg.

01:28:03: Die kam dann nicht weg, aber sie hatte da sozusagen eine Art Hofstaat und natürlich auch einen Haushalt, sag ich mal.

01:28:10: Dementsprechend wurde die da auch versorgt unter anderem mit diesen Bierfässern.

01:28:14: So!

01:28:15: Und in diesem Korken dieser Bierfesser wären diese Briefe versteckt.

01:28:19: Aber jeder Brief der in so einem Bierfass hinein oder hinaus ging, landete natürlich auf dem Schreibtisch von Thomas Philippis.

01:28:29: Der wurde sozusagen kopiert, entschlüsselt wieder versiegelt und dann erst weitergeleitet an die Katholiken.

01:28:37: Und Worcingham wusste über alles Bescheid sobald's rausging.

01:28:41: Mary hat die ganze Zeit nichts gewusst und gedacht, die Hoffnung stirbt zuletzt!

01:28:48: Und er wartete... Worcinghem wartete bis der eine einzige Brief verschickt wurden wäre den er gebraucht hat, um seine Königin davon zu überzeugen jetzt ernstzumachen.

01:29:06: Und ja das war natürlich ein Mordkomplott.

01:29:12: also wenn der König in beweisen könnte dass da jetzt einen Mord Komplott gegen sie ausgeheckt würde dann wäre das Argument sie ihre eigene Kusine sozusagen hinrichten zu lassen gegeben.

01:29:25: und dann kam ein Mann namens Anthony Babington.

01:29:31: Babington, der war so ein junger wohlhabender glühnder katholischer Edelmann, der einen Plan entwickelte.

01:29:36: Sechsartige sollten Elizabeth ermorden.

01:29:38: Gleichzeitig sollte eine spanische Armee in England einfallen und Mary sollte als neue Königin eingesetzt werden.

01:29:46: Babinton schrieb all das in einem verschlüsselten Brief an Mary.

01:29:50: Dieser Brief ging durch das Bierfass und landete dann auf Philipps Schreibtisch.

01:29:56: Philipp ist wie auch immer ... Der knackte den Code Und dann wartet er auf Marys Antwort.

01:30:02: Weil es würde jetzt schlicht reichen, wenn sie Ja schreibt.

01:30:08: und das tat sie dann am siebzehnten Juli fifteenhundertsechstundachzig.

01:30:13: Sie billigte den Mord an Elisabeth und fragte nach Details der Befreiungsaktion.

01:30:23: Und als Philippistie entschlüsselte Nachricht Glas zeichnete ein kleines Galgensymbol auf den Brief Das glaube ich selbst erklärend war.

01:30:33: So.

01:30:35: Welsingham hätte jetzt sofort zuschlagen können, tat es aber nicht!

01:30:38: Er wollte nämlich noch mehr.

01:30:39: er wollte den Namen aller Verschwörer.

01:30:41: also ließ Herr Philippus eine Fälschung anfertigen ein Zusatz zum Marys Brief in dem sie Beppington aufforderte die Namen der sechs Attentäter zu nennen.

01:30:52: und Bepington tat das.

01:30:54: Und dann schlug Walsingham zu.

01:30:56: Bepingten und seine Mitverschwörers wurden verhaftet gefoltert verurteilt und hingerichtet und Mary wurde vor Gericht gestellt Und die Beweise lagen ja vor, ihre entschlüsselten Briefe.

01:31:09: So wurde sie zum Tode verurteilt und am achtem Februar, fifteenhundertsehnundachtzig, wurde Mary Stuart im Schloss Fathering Hay enthauptet.

01:31:19: Dazu braucht es dann tatsächlich zwei Schläge mit der Axt weil der Hänker beim ersten den Hals verfehlt und den Hinterkopf traf.

01:31:27: Es kommt vor!

01:31:29: Als er ihren Kopf hoch hielt um ihn in der Menge zu zeigen viele aus seiner Hand Denn was er hielt, war Marys Perücke.

01:31:35: Echtes Haar war kurz geschnitten und grau.

01:31:38: Unter ihren Röcken so berichteten Augenzeugen fand man ihren kleinen Hund der sich dort versteckt hatte und sich weigerte von der Leiche seiner Herren zu weichen.

01:31:46: Oh!

01:31:47: Ein Hund bleibt dir im Sturm treu, der Mensch nicht mal im Winde hat Hausmeister Krause mal gesagt.

01:31:55: Siehst du, Martin?

01:31:57: So, diese ganze Operation ist natürlich... Für uns, wie wird das jetzt auch mit diesem Detail am Ende jetzt hören?

01:32:05: Das ist natürlich sehr perfide.

01:32:07: Aber am Ende ist es mit ihrer Methodik, ihrer Geduld und dieser Präzision schon modern!

01:32:12: Ja, aber auch rein...

01:32:14: Da

01:32:14: ist schon noch ganz schön viel, wie soll man sagen, Ehrenhaftigkeit dabei.

01:32:19: Weil heutzutage wäre ja Geheimdiensttätigkeit, da setzt sich ja keiner hin und wartet auf so ein scheiß Brief dass das wirklich alles passiert.

01:32:25: Die hätten da irgendeine Kommunikation gefaked, die es angeblich gegeben hätte.

01:32:31: Mike?

01:32:32: Mike!

01:32:34: Ob das alles tatsächlich echt war, wissen wir ja auch nicht.

01:32:37: Mhm.

01:32:39: Aber schon eine ganz schöne Schlüsselrolle von diesem Philippis.

01:32:45: Also dessen Loyalität wurde da ja auf eine sehr große Probe gestellt, weil der hätte dann natürlich auch der Hälfte Maria Stuart Lager sein können?

01:32:54: Ja aber ich glaube das sind dann wieder konfessionelle Themen.

01:32:58: also ich glaube wenn du katholik warst was so Katholiek Wobei, naja gut er hat ja auch Doppelagenten.

01:33:07: Schwierig!

01:33:08: Ja also

01:33:09: Doppeldoppel-Agent oder ist das dann Doppellagent?

01:33:15: Ich glaube es heißt Doppeltoppel Agente.

01:33:21: Aber dieses Netzwerk hat nicht nur Mary Stewart entfernt und war noch für etwas anderes sehr wichtig.

01:33:28: Wir kommen noch auf die andere Bedrohung von außen zu sprechen.

01:33:33: Es ging ja um diesen Plan, Mary zu inturnisieren.

01:33:37: Und in diesem Plan war er nicht nur die Ermordung Elizabeth verbaut sondern auch die Eroberung Englands.

01:33:43: Also da muss ja auch irgendjemand hinkommen und ... Worcingham hat mit seinem Geheimdienst die Vorbereitung für die spanische Armada frühzeitig aufdecken können also die erste große.

01:33:58: es gab mehrere armadas tatsächlich Die waren aber alle nicht besonders erfolgreich, deswegen denkt man nur an diese eine spanische Armada.

01:34:07: Ich glaube es gab drei oder vier... Okay

01:34:09: war mir so auch nicht mal... Armada ist Armada für mich, ne?

01:34:14: Armada heißt einfach nur Kriegsflotte.

01:34:16: also ich glaube die spanische armada heißt immer noch Armada tatsächlich.

01:34:21: also das ist tatsächlich einfach nur ein Begriff.

01:34:26: jedenfalls.

01:34:29: Also die hatten tatsächlich hoch Rangige Leute in ihrem Netzwerk beziehungsweise Zugang zu den höchstrangigen Leuten, in dieser Marine-Administration.

01:34:39: Völlig crazy!

01:34:40: Die waren ganz nah dran an den Plänen die da vorbereitet worden sind im Büro des Vorläufers des Flottenkapitäns der sozusagen oder des Admiralts hat.

01:34:54: das Kommando dann führte also wirklich die wussten richtig gut Bescheid Und als dann natürlich in den Häfen der Schiffsbau begannen, wussten sie ganz genau wo was gebaut wurde.

01:35:08: Wussten welche Truppen wohin bewegt worden sind und als dann, die Amada auslief, wusste England Bescheid.

01:35:16: Die Armada konnte am Ende zurückgeschlagen werden, war ein katastrophaler Fehlschlag.

01:35:22: Wir haben jetzt gehört, die Armada war nicht die einzige Armada.

01:35:25: Also Spanien war nicht komplett am Boden zerstört aber sie verloren schon in dutzende Schiffe riesige Schiffe.

01:35:30: Es war aber nicht so ein Wunderwerk wie man heute glauben mag.

01:35:33: Die Briten hatten einfach ein anderes System zu kämpfen Reichweiten stärkere Kanonen.

01:35:39: nebenbei bemerkt Die Armada kämpfte im Nahkampf Im Flottenverband Und die schafften das durch einen Trickmanöver über sogenannte Brander, diese Formation aufzubrechen, Panik auszulösen und die Armada sozusagen in Einzelgefechten von der Distanz aufzureiben.

01:35:59: Und sie im Endeffekt in ein Sturm zu treiben, der sie dann zerlegt hat.

01:36:05: Also es ist tatsächlich vom Ablauf ein wahnsinniger Heldenmythos, der da irgendwie entstanden ist.

01:36:12: aber es ist eine Mischung taktischer Überlegenheit, Überraschungsmoment aber auch technologischer Überlegenheit im Hinblick auf die Kanonen.

01:36:24: Es waren zwar weniger, aber die Spanier kamen gar nicht an die Rande weil die Schiffe schneller waren und weiter schießen konnten.

01:36:29: also das muss man auch sagen großartig.

01:36:31: sie waren vorbereitet Sie hatten die taktische überlegenheit Sie hatten am Ende das Wetter auch auf ihrer Seite.

01:36:40: Aber am Ende des Tages sind auch die Spania losgesägelt mit dem Wissen Wir brauchen ein Wunder, um zu gewinnen.

01:36:47: Also es ist wirklich überliefert dass sie gesagt haben wenn wir uns nur da drauf verlassen was wir hier immer machen dann hoffen wir auf einen Wunder.

01:36:56: das ist ein überliefertes Zitat.

01:36:58: Das ist jetzt nicht so.

01:36:59: die Grundvoraussetzung mit der ich mit Hurra lossegeln würde.

01:37:07: Also diese Entwicklung oder das sozusagen dieses Vorhaben der Armada so umgesetzt worden ist, war auch wohl rein strategisch ungewöhnlich.

01:37:18: Weil der König normalerweise solche Aktionen nicht befürwortet hat.

01:37:23: aber da steckt halt auch sehr viel der Glaubensdruck dahinter, ne?

01:37:28: Der Papst hatte auch Philipp II.

01:37:31: eine Million, was man zu Karten zugesagt, wenn sie zur Rekatolisierung Englans... Also was eine unvorstellbare Summe ist und dieses ganze Unternehmen finanziert hätte sozusagen.

01:37:47: also da steckt noch viel mehr dahinter als jetzt.

01:37:53: einfach nur naja wir Machen die jetzt mal platt und schicken da einfach mal fette Schiffe hin.

01:37:57: Interessant ist viel zu großes Thema, nur mal hier am Rande kurz erzählt.

01:38:01: also sie schaffen es das zurückzuschlagen.

01:38:04: Elisabeth als Frau auch noch als Virgin Queen hat sich durchgesetzt und ihre Macht zementiert dem Protestantismus verteidigt.

01:38:17: aber was bedeutet das für Walsingham?

01:38:22: Also dieses Spionage-Netzwerk, das war ja wahnsinnig teuer.

01:38:25: Die Krone selbst stellte aber nur zweitausend Fünf pro Jahr zur Verfügung was bei weit nicht ausreichte um das alles zu finanzieren Was dazu führte dass Washington das einfach selbst finanziert musste und sich dabei immer weiter verschuldete.

01:38:44: Und als seine Tochter Francis, den Dichter Philipp Sydney heiratete von dem wir vorhin schon gehört haben und der dann im Kampf viel übernimmt.

01:38:51: Walsingham auch noch dessen Schulden.

01:38:56: Elizabeth weigerte sich aber ihn finanziell zu helfen Und das ist deswegen sehr interessant weil Elisabeths Staatsfinanzierung zum Großteil eben auch auf Piraterie beruhte.

01:39:11: also die haben echt viel Geld erbeutet in dieser Zeit ihn dann trotzdem ein Stück weit so im Regen stehen lassen.

01:39:21: Also es war schon ziemlich bitter.

01:39:24: Okay, krass!

01:39:28: Und am Ende ist sein Ende... also sein Ende ist im Grunde sehr unspektakulär.

01:39:37: Er starb dann am sechsten April fünftenhundert neunzig verschuldet und fast vergessen.

01:39:44: er wurde nachts begraben um seinen Gläubigern zu entgehen weil die nämlich seinen Leichnam hätten beschlagnahmen können.

01:39:54: Weil im elisabethischen Englern das irgendwie in Ordnung ging, die Leiche eine Schuld noch zu

01:40:00: fällen?

01:40:00: Das ist ja ... Schöne!

01:40:01: Ich sag mal am heutigen Zwangsvollstreckungsrecht ist es eher unwahrscheinlich.

01:40:08: Krass!

01:40:10: Aber der hat da natürlich auch missachtet was jemand wie Erich Mielke als Geheimdienstchef natürlich wusste.

01:40:16: also du musst gegen deine Chef schon ein Koffer im Safe haben ...um mit denen verhandeln zu können.

01:40:25: Also generell lässt sich über Elisabeth sagen, dass die, die ihr zum Macht- und Reichtumverhäufen haben selber am Ende wenig davon hatten?

01:40:36: Na gut so war ja dann auch die letzte Tudor, wenn ich das richtig im

01:40:41: Kopf

01:40:42: habe... Ja aber okay krass!

01:40:47: Da ist das.

01:40:48: sozusagen kann man den als Urgroßvater von James Bond

01:40:56: vom

01:40:57: MI-Six begreifen.

01:41:00: Das sind schon das erste Mal, dass solche Strukturen im England auftauchten sozusagen.

01:41:08: Was heißt solche Struktur in dieser Form?

01:41:11: Ich meine eben für England europaweit!

01:41:15: Ja, durch diese Untergrundnetzwerke der Protestanten tatsächlich.

01:41:19: Also das ist glaube ich wirklich das Entscheidende dass es dort eine verschworene Gemeinschaft gab über die sich das dann entwickelt hat.

01:41:27: Es ist ja auch im mitteldeutschen Zusammenhang oft Leute nicht bewusst wie sie halt diese Huguenottenverfolgung auch unsere Gegend geprägt haben.

01:41:36: also ganz viele von uns in unserem Familien die werden gar nicht hier ohne abgewanderte Huguenoten.

01:41:42: Also da ist ja schon einiges hier gelandet.

01:41:45: Ich habe auch hohe genottische Vorfahren, wie Rand!

01:41:50: Ja

01:41:51: okay krass, ich hab wenig Familiengloria.

01:41:58: also da habe ich jetzt keine Nachforschung.

01:42:00: wie das bei uns aussieht weiß ich nicht.

01:42:03: Ja interessant, sehr interessanter Kundenservice.

01:42:06: Vielen vielen Dank.

01:42:08: und das war da bist du draufgekommen im Zuge von einem Parabel Service

01:42:16: Arbeiten

01:42:16: die noch bevorstehen also.

01:42:19: Also ich habe sozusagen den Alex Exkurs.

01:42:23: da geht's sozusagen um geschichtliche Zusammenhänge.

01:42:26: Ich hab mich beispielsweise schon mal mit dem Bierkrieg auseinandergesetzt, also Bierkrigen auseinander gesetzt ist sozusagen so eine Weiterentwicklung vom Kundenservice wo ich quasi anhand einer Biografie einen gesellschaftlichen oder historischen Zusammenhang sozusagen nachexerziere.

01:42:47: und dann bin ich über Da war St.

01:42:53: Patrick's Day und ich hab mir gedacht, ich mach mal was über Irland.

01:42:56: aber was mache ich über Irlands?

01:42:57: jetzt nicht irgendwie den Freiheitskampf im zwanzigsten Jahrhundert?

01:43:02: Nee!

01:43:02: Ich mach was über die letzte... ...den letzten Krieg zwischen irischen Fürstlichen in dem sechzehn Jahrhundertwarte da also der letzte sogenannte Privatkrieg in Irland.

01:43:19: Das eskalierte dann der Gestalt, dass ein fucking heiliger Krieg in Irland ausgeforchten wurde.

01:43:27: Okay... Also das weiß man nicht!

01:43:30: Es war völlig absurd und da war dann plötzlich tauchte Walter Rawley auf an einem Schaubplatz.

01:43:40: Und ich dachte zu Walter Rawle?

01:43:42: Der Name sagt mir doch was.

01:43:44: Dann habe ich mir Walter Rawles Biografie angeguckt und dachte so alter Falter Ich muss was über Walter Rawley machen.

01:43:52: Und das ist jetzt einfach eine achtzigminütige Serie!

01:43:55: Krass,

01:43:56: okay... Also ich habe jetzt schon zwei Folgen zu Walder Rawley veröffentlicht wo es...

01:44:04: Als One-Liner?

01:44:05: Wer war Walter Rawly?

01:44:10: Queen Elizabeth Fuckboy.

01:44:12: Okay

01:44:14: Da gibt kein One-liner.

01:44:15: zudem Der war... Das ist absurd.

01:44:19: der Typ ist quasi ihr Nächster Vertrauter gewesen.

01:44:23: Pirat, Seefahrer, Mastermind, Entdecker, Kolonisateur, Autor... Also der hat das völlig insane dieser Mann.

01:44:41: Es kann gar nicht sein, dass es einen Menschen gibt, der so ein Leben geführt hat und so viele Sachen gemacht ist.

01:44:45: Das ist wirklich völliger Wahnsinn!

01:44:48: Und deswegen sind es halt so viele Themen die ich da abarbeiten muss und in jeder Folge denke ich mir, okay das ist die letzte Folge.

01:44:57: Und dann fächert es aber soweit auf... ...und dann kommt das nächste.

01:45:01: Also der war sogar auf der Suche nach Eldorado.

01:45:06: Wenn du dich fragst warum es das Land wo die protestantischen Briten gelandet sind Virginia heißt wegen ihm.

01:45:16: Wer hat die erste Kolonie gegründet?

01:45:19: Walter Rawley!

01:45:20: Es ist wirklich krank.

01:45:22: Okay, also einen Handys Dampf in allen Gassen zu sein.

01:45:27: Wirklich!

01:45:27: Und am Ende ist er hingerichtet worden dafür.

01:45:30: Salawi gerade im Umfeld von Elisabeth.

01:45:35: Also nicht von ihr?

01:45:36: Sie hat ihn nur ein paar Jahre in den Tower gesperrt.

01:45:38: Ach

01:45:38: so, nackt das ist ja

01:45:40: noch.

01:45:40: Ja aber ich will es nicht vorgreifen und da war dein Worschinghemm so... Weil ich ja auch über den Seekrieg gesprochen habe, aber ich dachte mir so scheiße jetzt hab' ich dieses ganze hugenottische Spionage-Netzwerk.

01:45:52: Habe ich irgendwie fallen gelassen weil es dann doch zu viel war?

01:45:55: Ich muss zumindest einmal irgendwie nochmal über diese Personale sprechen und deswegen... Das ist super interessant!

01:46:00: Hab' ich wirklich noch nie von gehört.

01:46:04: also so manche Geheimdienstlegenden habe ich ja jetzt rein.

01:46:10: Wie soll ich sagen, wissenschaftliche Befassungen natürlich eher so aus dem Felix Czarczynski.

01:46:14: Also aus dem ganzen Sowjet-Umfeld und mit Beria und Stalin und diese Ganzen gibt es ja auch unfassbare Geschichten und fassbare Grausamkeit.

01:46:26: aber die Ecke haben noch nie von gehört.

01:46:29: Super interessant!

01:46:30: Vielen Dank.

01:46:32: Ja

01:46:33: Beria wäre glaube ich auch ein ganz interessanter Kunde.

01:46:35: Lavrenti

01:46:36: Beria Vielleicht kann man sich den mal irgendwann... Ich hab für nächsten Kundenservice, habe ich schon jemanden ausgesucht.

01:46:48: Freue mich auch drauf!

01:46:50: Man darf gespannt sein.

01:46:52: Ja gut.

01:46:54: Mein nächster Kundensservice wird aber wieder ein Kundinnen-Service.

01:46:58: Okay toll

01:46:58: so das war wieder

01:47:00: sehr gut.

01:47:01: Das ist

01:47:02: auch eine sehr spannende Personale.

01:47:04: Oh, na da... also wir sind ja geplant für die nächsten Folgen.

01:47:07: Aber

01:47:09: tatsächlich aber auch von den britischen Inseln fällt mir gerade ein.

01:47:13: Vielleicht muss ich noch mal umplanen sonst sind wir ein bisschen zu... Ach Quatsch!

01:47:17: Naja,

01:47:18: Quatsche.

01:47:19: Was interessant das ist interessant alles klar ich danke dir mein guter

01:47:23: Na.

01:47:24: dann bis

01:47:25: bald.

01:47:26: Entschuldigung, dass das so lange jetzt mal wieder nichts waren und zuzuhören.

01:47:30: Das haben wir ja gar nicht gesagt.

01:47:31: Ja

01:47:31: am Anfang haben wir ein bisschen Reue gehöchelt aber...

01:47:34: Also lass die Reue... Lass kurz nochmal zwanzig Sekunden für die Reuhe übrig.

01:47:39: also ich muss ganz kurz von meiner Seite die Hose runterlassen.

01:47:44: Die Regelmäßigkeit, die wir bisher früher gehabt haben bevor es jetzt aufgehört hat regelmäßig zu sein, die werde ich nicht mehr schaffen rein körperlich.

01:47:52: Also bin wirklich an einem Punkt Ich schaff's nicht mehr.

01:47:57: Deswegen, wir machen das hier wenn wir Zeit haben und Bock drauf und das hinkriegen in unserer Freizeit.

01:48:06: Wir verdienen ja mit ja auch kein Geld oder irgendwas.

01:48:08: Wir machen das weil es uns Spaß macht und alles andere müssen wir halt vorher schaffen.

01:48:13: Und wenn wir's einfach literally nicht schaffen dann können wir uns auch nicht zusammensetzen.

01:48:17: also dass ist halt die Realität dahinter.

01:48:22: mehr als ein Dutzend Angestellte mittlerweile, um die ich mich zuerst kümmern muss.

01:48:26: Das ist einfach die rein wirtschaftliche Perspektive und wenn ich keine Freizeit hab dann habe ich keine freizeit und dann hab' ich leider auch kein Podcast!

01:48:36: Deswegen seid nicht traurig, wenn's meine Woche nicht kommt.

01:48:40: Umso wichtiger ist es uns, wenn wir das hinkriegen können.

01:48:43: Deshalb könnt ihr euch sicher sein.

01:48:45: Jawoll

01:48:45: alles klar Du, ich muss ganz schnell weg.

01:48:48: Ihr habt gerade jemanden geklopft.

01:48:49: Okay!

01:48:51: Ganz schnell abwudern jetzt.

01:48:53: Tschüss!

01:48:58: Also ich bin auch total überrascht worden von Ostern...